Автор Тема: Движение фотонов в физическом вакууме  (Прочитано 9254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #220 : 16 Ноябрь 2012, 22:29:42 »
Прощай! Дорогой гравий! |^- |^-
Посыпаем голову пеплом, то бишь гравием.
Ну,за истину!

Большой Форум

Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #220 : 16 Ноябрь 2012, 22:29:42 »
Загрузка...

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #221 : 17 Ноябрь 2012, 17:10:26 »
1. Любой фотон является квантом действия, величина которого равна постоянной Планка h.
2. “Сила” – понятие абстрактное, это обобщенное понятие об отношениях между объектами. В механике действующих причин (механике Декарта, Ньютона) основной категорией является “количество движения” – mv. При этом справедливо положение, что любое изменение количества движения тела   необходимо имеет действующую причину: либо это изменение обусловлено непосредственным действием на него другого тела, либо некоторой материальной среды. Вот Ньютон и ввел в математическую физику, в качестве обобщенного понятия причины, понятие “сила”, и количественно определил ее, как изменение количества движения тела за некоторый промежуток времени t:
                                                                  F=mv/t.
                                                                    .

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #222 : 17 Ноябрь 2012, 19:31:23 »
1. Любой фотон является квантом действия, величина которого равна постоянной Планка h.
2. “Сила” – понятие абстрактное, это обобщенное понятие об отношениях между объектами. В механике действующих причин (механике Декарта, Ньютона) основной категорией является “количество движения” – mv. При этом справедливо положение, что любое изменение количества движения тела   необходимо имеет действующую причину: либо это изменение обусловлено непосредственным действием на него другого тела, либо некоторой материальной среды. Вот Ньютон и ввел в математическую физику, в качестве обобщенного понятия причины, понятие “сила”, и количественно определил ее, как изменение количества движения тела за некоторый промежуток времени t:
                                                                  F=mv/t.
                                                                .
Движения тел, на которые действуют силы,  изучают с помощью второго закона Ньютона –  закона движения.  Согласно этому закону, приложенная движущая сила есть действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Материальные носители сил, действующие на тело, называются сигналами, которые идут от совокупности других тел, в простейшем случае - от одного другого тела. Идут - значит, движутся и имеют конечную скорость относительно источника, выраженную в стандартных единицах длины и времени. Но в законе Ньютона, кроме изменения скорости массы тела, никакой другой скорости нет. Это значит, что скорость сигналов относительно движимого тела, на которое они действуют, требуется определить, поскольку приложенная сила находится в прямой зависимости от скорости сигналов относительно тела. Применительно к электродинамике движущихся тел, сигналы являются носителями электромагнитных сил и иначе называются «светом», который, по Ньютону, представляет собой поток быстро движущихся корпускул с измеренной постоянной скоростью относительно источника, равной стандартному значению скорости света. Другими словами, в системах покоя источников света свет распространяется сферически симметрично с постоянной скоростью, но в системах координат, движущихся относительно источника, скорость света будет отличаться от исходной величины, подчиняясь преобразования Галилея. А нам нужно, чтобы требуемая законом Ньютона скорость света, несущего электромагнитные силы, всегда выражалась постоянной величиной, иначе мы будем иметь уравнение с двумя неизвестными. Оказывается, определение времени (движение света) уже содержит в себе возможность определения постоянства скорости каждого луча света во всех инерциальных системах координат, движущихся относительно друг друга, при этом и классический закон сложения скоростей сохраняет свою силу. В самом деле, чтобы скорость каждого луча света сохранила свое постоянство по всем направлениям в системе координат, движущейся относительно системы покоя источника, в ней единица светового времени должна выражаться отрезком пути, которым она определена в системе покоя источника. При этом в движущейся системе координат световое время, источник которого покоится в неподвижной системе, уже не может измеряться эталонными часами, но оно должно быть вычислено математически в зависимости от исходного времени, измеренного часами в системе покоя источника, и от скорости движущейся системы.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #223 : 18 Ноябрь 2012, 12:21:23 »
1. Я Вам, уважаемый shilin, "про колеса", а Вы мне "про насосы", да еще так, мягко скажем, многословно путанно.
2. В сообщении № 221 Вы пишите, что "квант и корпускула - это разные названия одного и того же". С такими представлениями "Новую теоретическую физику" Вам, уж простите меня, создавать рановато. Teofrast.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #224 : 18 Ноябрь 2012, 12:25:37 »
Цитировать
изучают с помощью второго закона Ньютона
красиво!!! ./. O0 ,G
"изучать с помощью законов"!!! >.
а природы не надо для этого случайно???
написали себе "законы" - и сиди себе - "изучай"... )< <*^ :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #225 : 18 Ноябрь 2012, 12:44:22 »
"изучать с помощью законов"!!! >.
а природы не надо для этого случайно?
это старая новая мода: физика есть то, что писано в священном писании ЛЛ. А природное - теперь это уже не физика, натурализм.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #226 : 18 Ноябрь 2012, 13:32:12 »
1. Я Вам, уважаемый shilin, "про колеса", а Вы мне "про насосы", да еще так, мягко скажем, многословно путанно.
2. В сообщении № 221 Вы пишите, что "квант и корпускула - это разные названия одного и того же". С такими представлениями "Новую теоретическую физику" Вам, уж простите меня, создавать рановато. Teofrast.
По-вашему " “Сила” – понятие абстрактное, это обобщенное понятие об отношениях между объектами." А я привел вам пример, что сила - не абстрактное понятие, а реальное действие одного тела на другое. Квант и корпускула - реальные движущиеся частицы, действие которых на "неподвижное" тело называется силой.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #227 : 18 Ноябрь 2012, 15:17:01 »
"Обобщенное понятие об отношениях между объектами": один объект ударяет другой, объекты сталкиваются и т.п. - это и есть разнообразные отношения объектов, обобщенное понятие о которых - сила.
"Квант" - количественное выражение чего-либо, "корпускула" - частица, тело, материальная (вещественная) локальность. Teofrast.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 15:18:35 от Teofrast »

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #228 : 18 Ноябрь 2012, 20:37:55 »
"Обобщенное понятие об отношениях между объектами": один объект ударяет другой, объекты сталкиваются и т.п. - это и есть разнообразные отношения объектов, обобщенное понятие о которых - сила.
"Квант" - количественное выражение чего-либо, "корпускула" - частица, тело, материальная (вещественная) локальность. Teofrast.
Ты сам понял что написал?
Ну,за истину!

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #229 : 20 Ноябрь 2012, 13:05:02 »
Есл бы я, уважаемый, не понимал, - не написал бы. Полезно было бы и Вам понять. Teofrast.

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #230 : 21 Ноябрь 2012, 18:56:02 »
"Обобщенное понятие об отношениях между объектами": один объект ударяет другой, объекты сталкиваются и т.п. - это и есть разнообразные отношения объектов, обобщенное понятие о которых - сила.
"Квант" - количественное выражение чего-либо, "корпускула" - частица, тело, материальная (вещественная) локальность. Teofrast.

 1)один объект ударяет другой, объекты сталкиваются и т.п. - это и есть разнообразные отношения объектов,
НЕТ ,ЭТО ОДИН ИЗ ВИДОВ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ. Что такое"отношения объектов" не знаю.
2)обобщенное понятие о которых - сила. -а это о чем????
3) "Квант" - количественное выражение чего-либо, это Ваши слова. А на самом деле:
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике. В основе понятия лежит представление квантовой механики о том, что некоторые физические величины могут принимать только определённые значения (говорят, что физическая величина квантуется). В некоторых важных частных случаях эта величина или шаг её изменения могут быть только целыми кратными некоторого фундаментального значения[1] — и последнее называют квантом.
Кванты некоторых полей имеют специальные названия:
   фотон — квант электромагнитного поля;
   глюон — квант векторного (глюонного) поля в квантовой хромодинамике (обеспечивает сильное взаимодействие);
   гравитон — гипотетический квант гравитационного поля;
   фонон — квант колебательного движения атомов кристалла.

А теперь думайте как выражать свои мысли.
Ну,за истину!

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #231 : 21 Ноябрь 2012, 20:16:08 »
так где хоть один достоверно установленный факт "движения фотонов в физическом вакууме"?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #232 : 21 Ноябрь 2012, 20:55:41 »
так где хоть один достоверно установленный факт "движения фотонов в физическом вакууме"?
Есть довольно простой способ регистрации единичных фотонов.
Фотоэлектронный умножитель в режиме счёта фотонов.
Если очень захотите, то в движении фотонов сможете убедиться сами.
Соберите  установку, состоящую из источника света (можно взять лампочку накаливания или лазерную указку, ослабитель потока фотонов, например, набор полупрозрачных стеклянных пластинок и, собственно, ФЭУ,  фотокатодом примыкающий к ослабителю потока света.
Подбирая степень ослабления (добавляя стеклянные пластинки, Вы придёте к тому, что импульсы на выходе будут появляться раз а секунду или, даже  раз в минуту.
Это приходят одиночные, "прорвавшиеся" через ослабитель, фотоны.
Выключите источник света и импульсы почти все - исчезнут. Останутся тепловые флуктуации в фотокатоде ФЭУ.
Таким образом, Вы "поймаете" одиночные фотоны, а поскольку между источником и ФЭУ есть расстояние, то Вы должны сделать вывод, что фотоны двигаются.
Кроме того, в этой теме я приводил видеосюжет о распространении импульса света. Он  Вас не убеждает?

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #233 : 22 Ноябрь 2012, 00:07:44 »
Есть довольно простой способ регистрации единичных фотонов.
Фотоэлектронный умножитель в режиме счёта фотонов
Уважаемый VPD, не красиво отвечать на не заданный вопрос.
Никто у вас не спрашивал как зарегистрировать одиночный фотон.
Напомню вам, что под механическим движением понимается отличие первой производной положения объекта по отношению к данному наблюдателю от нуля.
Чтобы хотя бы сформировать утверждение о движении любого, без исключения, объекта, надо именно это объект как минимум дважды зарегистрировать через какой-то промежуток времени дабы получить экспериментальное основание для формирования отношения изменения положения к изменению времени, что и есть скорость по определению.
Вы обманываете форум, рассказывая совсем о другом.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #234 : 22 Ноябрь 2012, 00:30:30 »
это старая новая мода: физика есть то, что писано в священном писании ЛЛ. А природное - теперь это уже не физика, натурализм.
В "священном писании" ЛЛ написано много глупостей, заимствованных в СТО Эйнштейна.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #235 : 22 Ноябрь 2012, 01:16:07 »
Уважаемый VPD, не красиво отвечать на не заданный вопрос.
Никто у вас не спрашивал как зарегистрировать одиночный фотон.
Напомню вам, что под механическим движением понимается отличие первой производной положения объекта по отношению к данному наблюдателю от нуля.
Чтобы хотя бы сформировать утверждение о движении любого, без исключения, объекта, надо именно это объект как минимум дважды зарегистрировать через какой-то промежуток времени дабы получить экспериментальное основание для формирования отношения изменения положения к изменению времени, что и есть скорость по определению.
Вы обманываете форум, рассказывая совсем о другом.
Уважаемый aktiv, не красиво предъявлять претензии оппоненту , только по тому, что Вам показалось, что он отвечает не так, как Вам хотелось бы.
Я отвечаю  так, как понимаю существо заданного вопроса.

Хочу отметить, что необходимость обманывать не входит в набор моих основных  принципов.

Попробуйте внимательно прочитать то, что я написал, и, возможно, не почувствуете себя   обманутым. Если Вам трудно представить описанную мной установку, то посмотрите видео
http://www.youtube.com/watch?v=X2ZqHo4kvYI&feature=related

Я писал  о регистрации фотонов только с единственной целью показать, что 
существующая   возможность регистрации одиночного фотона позволяет "увидеть" его движение.
Правда для этого это "увидеть", по-видимому,  потребуется и собственные усилия.

Кроме того, если Вы считаете, что я Вас "обманываю", то не задавайте  вопросов.
Приводите свои "честные" доводы в пользу отсутствия движения фотонов.
Это и будет нормальный стиль общения, не содержащий, претензий к личности Вашего оппонента.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #236 : 22 Ноябрь 2012, 10:36:37 »
Кроме того, если Вы считаете, что я Вас "обманываю", то не задавайте  вопросов.
я задаю вопросы не лично VPD, форуму.
Содержательного ответа по существу от VPD так и не последовало. Как VPD за одиночной регистрацией фотона умудрился "увидеть" его движение так осталось без пояснения.
Веровать в фантомы не только не содержательно, но уже и не модно.
Фи

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #237 : 23 Ноябрь 2012, 08:06:18 »
Цитировать
я задаю вопросы не лично VPD
так я просто игнорирую всяких несущих несуразицы - и фсЁ ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #238 : 23 Ноябрь 2012, 11:53:23 »
"Обобщенное понятие об отношениях между объектами": один объект ударяет другой, объекты сталкиваются и т.п. - это и есть разнообразные отношения объектов, обобщенное понятие о которых - сила.
"Квант" - количественное выражение чего-либо, "корпускула" - частица, тело, материальная (вещественная) локальность. Teofrast.
Если, по Вашему, "Квант" - количественное выражение чего-либо, то что именно он выражает? В Словаре квант свете - фотон оптического излучения, а у вас что он означает?
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #239 : 23 Ноябрь 2012, 16:55:40 »
Как VPD за одиночной регистрацией фотона умудрился "увидеть" его движение так осталось без пояснения.
Веровать в фантомы не только не содержательно, но уже и не модно.
Фи
Несмотря на то, что Вы проявляете очевидную невежливость в разговоре со мной, делаю ещё одну попытку показать Вам,  как экспериментально наблюдают и измеряют параметры одиночных фотонов: ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОЦЕНКА ПРОДОЛЬНОГО РАЗМЕРА ФОТОНА В МОДЕЛИ БОРА

Большой Форум

Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #239 : 23 Ноябрь 2012, 16:55:40 »
Loading...