Обсуждение научных новостей и сенсаций

[Lons]

Какие нахер "тепловые колебания зарядов" ты об чём бредишь, пацан ? Вобщем пшол нах..в смысле учи уроки, оболтус.

А при чём тут "пацан" и "оболтус"? Разуй глаза -- обуй ноги, может, тогда поймёшь об ЧТО речь.

[Лошкарёв]

А при чём тут "пацан" и "оболтус"? Разуй глаза -- обуй ноги, может, тогда поймёшь об ЧТО речь.

1.  О чём бы он ни судил, без этих (к нему) прилагательных остаётся только его невежество.
 Вот и о тепловом шуме, известном всякому приличному молодому человеку, школу окончившему, он городит очередную околесицу.
 Вот суть этого явления:
                                                    Тепловой шум
 Благодаря хаотическому  движению носителей заряда в проводнике возникают случайные токи внутри проводника, а следовательно на концах его случайные напряжения.
  С. П. Вятчанин:Конспект лекций по курсу «Радиофизика».
2. В теории "Твёрдого тела" принято считать, что энергия, поступающая извне приводит, в основном, к тепловым колебаниям частиц в центрах кристаллических рещёток. Влияние на электроны считается несущественном.
В аморфных телах процесс теплопередачи по существу таков же.
При "дырочной" проводимости в полупроводниках явление "теплового шума" должно существенно отличаться от эмиссионного.

[Lons]

1.  О чём бы он ни судил, без этих (к нему) прилагательных остаётся только его невежество.
 Вот и о тепловом шуме, известном всякому приличному молодому человеку, школу окончившему, он городит очередную околесицу.
 Вот суть этого явления:
                                                    Тепловой шум
 Благодаря хаотическому  движению носителей заряда в проводнике возникают случайные токи внутри проводника, а следовательно на концах его случайные напряжения.
  С. П. Вятчанин:Конспект лекций по курсу «Радиофизика».
2. В теории "Твёрдого тела" принято считать, что энергия, поступающая извне приводит, в основном, к тепловым колебаниям частиц в центрах кристаллических рещёток. Влияние на электроны считается несущественном.
В аморфных телах процесс теплопередачи по существу таков же.
При "дырочной" проводимости в полупроводниках явление "теплового шума" должно существенно отличаться от эмиссионного.

Этот охальник-revkom придрался к вашему "движению ЗАРЯДОВ" вместо "НОСИТЕЛЕЙ зарядов". Сам он не понимает разницы между "тепловым излучением" и "тепловым колебанием", но постоянно только темнит, темнит и темнит.

[revkom]

1.  О чём бы он ни судил, без этих (к нему) прилагательных остаётся только его невежество.
 Вот и о тепловом шуме, известном всякому приличному молодому человеку, школу окончившему, он городит очередную околесицу.
 Вот суть этого явления:
                                                    Тепловой шум
 Благодаря хаотическому  движению носителей заряда в проводнике возникают случайные токи внутри проводника, а следовательно на концах его случайные напряжения.
  С. П. Вятчанин:Конспект лекций по курсу «Радиофизика».
2. В теории "Твёрдого тела" принято считать, что энергия, поступающая извне приводит, в основном, к тепловым колебаниям частиц в центрах кристаллических рещёток. Влияние на электроны считается несущественном.
В аморфных телах процесс теплопередачи по существу таков же.
При "дырочной" проводимости в полупроводниках явление "теплового шума" должно существенно отличаться от эмиссионного.

Движение НОСИТЕЛЕЙ заряда, а не самих ЗАРЯДОВ...как вы писали...Вот почитал Лошкарёв умную книгу и стал говорить правильно, но делает вид что он и раньше так думал, только сказать грамотно не мог..типа собаки..
Энергия поступающая извне к твёрдому телу сама по себе приводить в колебания частички вещества, атомы или молекулы не может ибо не имеет физической сущности, а есть математическая функция, равно как и ЗАРЯД сам по себе колебаться тоже не может.. Колебания молекул, атомов возникают  как результат ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ полей , реального взаимодействия, реальных физических сущностей, например фотона (эл.маг.волны) переносящего энергию и....поля электрона атома...
Но ты ведь Лошкарёв об этом нихера не знаешь, правда ?

[Лошкарёв]

Движение НОСИТЕЛЕЙ заряда, а не самих ЗАРЯДОВ...как вы писали...Вот почитал Лошкарёв умную книгу и стал говорить правильно, но делает вид что он и раньше так думал, только сказать грамотно не мог..типа собаки..
Энергия поступающая извне к твёрдому телу сама по себе приводить в колебания частички вещества, атомы или молекулы не может ибо не имеет физической сущности, а есть математическая функция, равно как и ЗАРЯД сам по себе колебаться тоже не может.. Колебания молекул, атомов возникают  как результат ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ полей , реального взаимодействия, реальных физических сущностей, например фотона (эл.маг.волны) переносящего энергию и....поля электрона атома...
Но ты ведь Лошкарёв об этом нихера не знаешь, правда ?

Мели, Емеля!
Вы пишете, как обитатель "Палаты №6"...
Впрочем, и в творениях этих лиц есть некое содержание, хотя изложеное в безумной форме.

[Alexpo]

Случайно заглянул и увидел про связь с подлодками. Я тут где-то уже рассказывал про такую связь.

Дело в том, что стандартные узлы связи с подлодками с СДВ диапазоне работают на частотах порядка 15-60 КГц. Например, станция Голиаф у нас в Нижегородской области или 43-узел связи ВМФ в Белоруссии. Это соответствует длинам волн 5-20 км. глубина проникновения в воду составляет 3-20 м. Ну если поставить очень чувствительную приемную аппаратуру, чуть глубже. Насколько я знаю, на глубине более 30 м бортовая система связи не работает. Так что с глубоко погруженной лодкой связи не будет. Для таких случаев придумали буксируемые полодкой антенны (рамки, шлейфы, буи) на глубине порядка 10-15 м, а сама лодка значительно ниже.

Что касается глубины 100 м, то туда может добираться только частоты ниже 100 Гц (Длина волны более 3000 км). Я где-то рассказывал о нашей системе "Зевс". У нее рабочая частота 82 Гц это длина волны порядка 4000 км. А размер антенны 60 км. Вроде как на эту глубину сейчас пробивают лазерные системы со спутников и или самолетов. Про глубже 100 м информации не встречал


Теперь о связи между подлодками. Эффективность излучения антенны связана с размером антенны , которая должна быть сопоставима с длиной волны. Т.е. размер антенны должен быть километрового порядка. Именно таковы наземные системы. Там стоят мачты высотой 200-300 м на которых и висит антенна в виде проводов. Антенны такого размера на подлодке не установить. Кстати, американцы строили самолеты-ретрансляторы для СДВ излучения (система ТАКАМО), так он выпускал в качестве антенны 10 км провод.

Поэтому врядли связь между подлодками будут развивать на СДВ. Тем более, что из-за низкой частоты там крайне низкая скорость передачи информации. Проще для связи между подлодками на малое (до 100 м ) расстояние сделать оптическую связь. А дальше акустическую. Звук в воде распространяется достаточно далеко, до 20 км (ультразвук до 5 км) . И нет проблем с антеннами и т.п. А вот на большее расстояние только через поверхность. На подлодках есть несколько передатчиков, включая КВ и спутниковый.

[дiдусь]

Случайно заглянул и увидел про связь с подлодками. Я тут где-то уже рассказывал про такую связь.

Дело в том, что стандартные узлы связи с подлодками с СДВ диапазоне работают на частотах порядка 15-60 КГц. Например, станция Голиаф у нас в Нижегородской области или 43-узел связи ВМФ в Белоруссии. Это соответствует длинам волн 5-20 км. глубина проникновения в воду составляет 3-20 м. Ну если поставить очень чувствительную приемную аппаратуру, чуть глубже. Насколько я знаю, на глубине более 30 м бортовая система связи не работает. Так что с глубоко погруженной лодкой связи не будет. Для таких случаев придумали буксируемые полодкой антенны (рамки, шлейфы, буи) на глубине порядка 10-15 м, а сама лодка значительно ниже.

Что касается глубины 100 м, то туда может добираться только частоты ниже 100 Гц (Длина волны более 3000 км). Я где-то рассказывал о нашей системе "Зевс". У нее рабочая частота 82 Гц это длина волны порядка 4000 км. А размер антенны 60 км. Вроде как на эту глубину сейчас пробивают лазерные системы со спутников и или самолетов. Про глубже 100 м информации не встречал


Теперь о связи между подлодками. Эффективность излучения антенны связана с размером антенны , которая должна быть сопоставима с длиной волны. Т.е. размер антенны должен быть километрового порядка. Именно таковы наземные системы. Там стоят мачты высотой 200-300 м на которых и висит антенна в виде проводов. Антенны такого размера на подлодке не установить. Кстати, американцы строили самолеты-ретрансляторы для СДВ излучения (система ТАКАМО), так он выпускал в качестве антенны 10 км провод.

Поэтому врядли связь между подлодками будут развивать на СДВ. Тем более, что из-за низкой частоты там крайне низкая скорость передачи информации. Проще для связи между подлодками на малое (до 100 м ) расстояние сделать оптическую связь. А дальше акустическую. Звук в воде распространяется достаточно далеко, до 20 км (ультразвук до 5 км) . И нет проблем с антеннами и т.п. А вот на большее расстояние только через поверхность. На подлодках есть несколько передатчиков, включая КВ и спутниковый.

Редко, да метко!
Очень информативный пост!
+

[Lons]

Случайно заглянул и увидел про связь с подлодками. Я тут где-то уже рассказывал про такую связь...

 Спасибо, что откликнулись на мой призыв:
    < <Ау, Alexpo!
   Требуются ваши профессиональные знания. (23 марта, стр. 115)> >

     Наш охальник-revkom утверждает, что сверхдлинные радиоволны прекрасно распространяются в океанской толще на любые глубины и расстояния. В связи с этим у меня и возник вопрос о двух подлодках. Уточню. Допустим, что обе подлодки имеют мощные передатчики и достаточно растянутые антенны, но обе лежат на грунте километровой глубины, одна в Тихом океане, а другая в Индийском. Могут они переговариваться (пусть хоть и медленно) между собой?

[revkom]

 Спасибо, что откликнулись на мой призыв:
    < <Ау, Alexpo!
   Требуются ваши профессиональные знания. (23 марта, стр. 115)> >

     Наш охальник-revkom утверждает, что сверхдлинные радиоволны прекрасно распространяются в океанской толще на любые глубины и расстояния. В связи с этим у меня и возник вопрос о двух подлодках. Уточню. Допустим, что обе подлодки имеют мощные передатчики и достаточно растянутые антенны, но обе лежат на грунте километровой глубины, одна в Тихом океане, а другая в Индийском. Могут они переговариваться (пусть хоть и медленно) между собой?

Ну что ты несёшь какую то херню безграмотную.. Сверхдлинные волны действительно способны проникать на очень большие глубины, но вот техника для их генерирования очень сложная и габаритная... и в реальной связи  используется  в том диапазоне, о котором сказал уже АЛЕКСПО.., хотя в природе от тех же молний возникают сверхдлинные в тысячи километров..
И ещё маленькое дополнение..современные подводные лодки АПЛ..никогда "не лежат" на грунте...если не затонули нахер...
При допущении , которое ты предложил..-огромной мощности передатчиков..нужно ещё и антенну иметь соответствующую хотя бы четверти длинны сверхдлинных волн...Если передаваемоя дина волны 1000 км, то соответственно антенна будет 250 километров...

[Lbktnfyn-2]

Количество переходит в качество! Этими антеннами можно обе подлодки и связать!

[Alexpo]

 Спасибо, что откликнулись на мой призыв:
    < <Ау, Alexpo!
   Требуются ваши профессиональные знания. (23 марта, стр. 115)> >

     Наш охальник-revkom утверждает, что сверхдлинные радиоволны прекрасно распространяются в океанской толще на любые глубины и расстояния. В связи с этим у меня и возник вопрос о двух подлодках. Уточню. Допустим, что обе подлодки имеют мощные передатчики и достаточно растянутые антенны, но обе лежат на грунте километровой глубины, одна в Тихом океане, а другая в Индийском. Могут они переговариваться (пусть хоть и медленно) между собой?

Никаких любых глубин и расстояний. Морская вода - электропроводна, и распространение э-м волн в ней на большие расстояния невозможно.  Я же привел в пример Зевс: частота 82 Гц длина волны 4000 км (эх и проводок придется за лодкой тянуть....  ), а дальность всего 100 м.

Все дело в эффекте, называемом скин слой. Это по сути экранировка излучателя. Чтобы вы сами смогли оценить дальность связи укажу опорную величину. Для частоты 3 КГц (длина волны 100 км) толщина скин слоя в морской воде порядка 5 м. Зависит от солености. Там, где посолонее , будет и меньше. На толщине скин слоя амплитуда радиоволны уменьшается в е раз. Легко оценить, что на расстоянии 100 м ослабление волны будет в е²⁰~ 500 000 000 раз. Какая уж тут связь!!

Толщина скин слоя обратно пропорциональна корню из частоты. Поэтому для Зевса частота где-то в 36 раз меньше, соответственно скин слой примерно в 6 раз толще, т.е. где-то около 30 м. В этом случае ослабление на 100 м всего раз в 30. Вроде бы немного, но дальше не получается  связаться из-за малоэффективности реальных антенн для длины волны 4000 км. И излучаемая и принимаемая мощности малы.

Для стандартной частоты связи с подлодками 15 кГц толщина скин слоя порядка 2 м и на дальности 20 м получаем ослабление сигнала в 20 000 раз. Это где-то на пределе чувствительности аппаратуры. Поэтому и пишут, что до 20 м.

[Alexpo]

  одна в Тихом океане, а другая в Индийском.

Замечу, что даже если бы антенны для 4000 км имели такую же эффективность, как для 20 км (15 кГц), то при толщине скин слоя в 30 м получили бы дальность связи всего 300 м (ослабление 20000 раз) . Какие тут могут быть разные океаны.... 


Кстати, наши тоже создавали самолет ретранслятор СДВ Ту-142МР с тросом порядка 10 км. Лет на 10-15 позже американцев. См., например,
http://www.airwar.ru/enc/other/tu142mr.html

[тормоз]

Замечу, что даже если бы антенны для 4000 км имели такую же эффективность, как для 20 км (15 кГц), то при толщине скин слоя в 30 м получили бы дальность связи всего 300 м (ослабление 20000 раз) . Какие тут могут быть разные океаны....  


Кстати, наши тоже создавали самолет ретранслятор СДВ Ту-142МР с тросом порядка 10 км. Лет на 10-15 позже американцев. См., например,
http://www.airwar.ru/enc/other/tu142mr.html

на 300м прекрасно передаётся  резкий звук (камушек об камушек или литой колокольчик))
(это так - к слову)
а тут УЗИ изучают? - могу подарить рыбацкий эхолот

[дiдусь]

Замечу, что даже если бы антенны для 4000 км имели такую же эффективность, как для 20 км (15 кГц), то при толщине скин слоя в 30 м получили бы дальность связи всего 300 м (ослабление 20000 раз) . Какие тут могут быть разные океаны.... 


Кстати, наши тоже создавали самолет ретранслятор СДВ Ту-142МР с тросом порядка 10 км. Лет на 10-15 позже американцев. См., например,
http://www.airwar.ru/enc/other/tu142mr.html

Я смотрю, вы в тех же слоях существуете, где раньше Менде обитал.
То-то вы ревновали друг друга...

[дiдусь]

Толщина скин слоя обратно пропорциональна корню из частоты.

Интересно бы на формулу посмотреть...
Пощупать её размерность.

[revkom]

А вот по ТВ сказали что засекли радисигналы от  "чёрного ящика" с утонувшего самолётика на глубине 4,5 километра в Индийском океане... Интересно что это за связь такая..?
По поводу прохождения сверхдлинных волн в океане..от природных явлений типа разряда молний  я читал что аж пару раз  такие волны обходят земной шар, проходя сквозь океаны.. -неужели врут так нагло ?
Или всёжки дело только в мощности  "радиопередатчика"  природного, по сравнению с человеческой аппаратурой ?

[Lbktnfyn-2]

А может - там звуковой передатчик есть?

[ival]

А может - там звуковой передатчик есть?

Вот именно, причем маломощный. А что там по ТВ несут - так это для ревкомов)).

[revkom]

Вот именно, причем маломощный. А что там по ТВ несут - так это для ревкомов)).

Причём на весь мир цивилизованный "несуть".. об том, что сигнал с "чёрного ящика " слабеет..а зафиксировали его с самолёта, ведущего поиск пропавшего БОИНГА..
Рявком канешно дурак что верить таким сообщениям.. но может подождём маленько, может найдут затонувший чёрный ящик и поднимут его с глубины 4,5 км.. управляемым роботом..как уже не раз делали..
Можеть тогда и мудрый ИВАЛ  тоже поверить ?

[Lons]

Ну что ты несёшь какую то херню безграмотную.. Сверхдлинные волны действительно способны проникать на очень большие глубины,...

Я тебе не авторитет, так слушай, что профи говорит: "Морская вода - электропроводна, и распространение э-м волн в ней на большие расстояния невозможно".
      "Есть многое на свете, друг Гораццо, что и не мнилось нашим... пёрушкиным!"