Автор Тема: Таблица Менделеева.  (Прочитано 2100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #20 : 21 Январь 2013, 15:38:20 »
А чего тут комментировать? Ковалентная связь как раз и была объяснена уже позже ионной - с созданием КМ. Вы еще скажите комментировать утверждения, что Земля плоская.
Объяснение отрыванием и присоединением электронов, это плохое объяснение. Равнозначное, что Земля на черепахах плавает.
Получается, что разную электроотрицательность атомов нужно объяснять дробным количеством электронов в атомах  :-[
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум

Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #20 : 21 Январь 2013, 15:38:20 »
Загрузка...

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #21 : 21 Январь 2013, 15:58:12 »
Вакуум, в данном случае, пространство в атмосфере ,незаполненное молекулами воздуха.
Если вам так удобно, то считайте что так, но сначала прочитайте определение что такое вакуум.
 По вашему тогда вакуум существует между ядром атома и первой электронной оболочкой. Вакуум макроскопический параметр.
Цитировать
Так вот при сжижении 800 л такого объема атмосферного воздуха получается всего 1 литр жидкого воздуха.
Значит в этом обьеме атмосферного воздуха 799 дм^3 -вакуум и 1 дм^3 молекул.
Но и в жидкости есть небольшое расстояние между молекулами.
А вы подсчитайте сколько молекул воздуха находится в 1мм³ и сравните с определением вакуума. См. P.S.
Цитировать
Помню картинку из школьной физики ,когда лошади не могли разорвать две полусферы,с выкачанным оттуда воздухом.
Молекул снаружи сферы гораздо больше, чем внутри сферы, вот и разница в давлении и в следствии разница сил.
Цитировать
Так вот МКТ утверждает,что молекулы своими соударениями не дают атмосферному давлению сжать эти молекулы вместе.
Это только ваш вывод, и не утверждение МКТ. Атмосферное давление это и есть удары молекул (соударения), нет ударов - нет давления и наоборот.
Цитировать
Представьте,литр молекул держит объем 800л в атмосфере.
Плотность воздуха 1,293 кг/м³, сравните с плотностью воды 1000 кг/м³ и ничего удивительного здесь нет.
 P.S Для подсчета 22,41383 литра воздуха при н.у., это 1 моль, а в моле  6,022 141 29(27)·10²³ штук молекул.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2013, 16:11:54 от Grigoriy »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #22 : 21 Январь 2013, 15:59:51 »
Вакуум, в данном случае, пространство в атмосфере ,незаполненное молекулами воздуха.
Так вот при сжижении 800 л такого объема атмосферного воздуха получается всего 1 литр жидкого воздуха.
Значит в этом обьеме атмосферного воздуха 799 дм^3 -вакуум и 1 дм^3 молекул.
Помню картинку из школьной физики ,когда лошади не могли разорвать две полусферы,с выкачанным оттуда воздухом.
Так вот МКТ утверждает,что молекулы своими соударениями не дают атмосферному давлению сжать эти молекулы вместе.
Представьте,литр молекул держит объем 800л в атмосфере.
Предствили?
Для наглядности ,возьмем объемную решетку с ячейками в один сантиметр и поместим в узлы молекулы диаметром 1 мм.теперь ограничим эту конструкцию кубом из полиэтилена,сторона -1м,и поместим в атмосферу.
Как должны двигаться эти молекулы,чтобы их не сдавила атмосфера?

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #23 : 21 Январь 2013, 16:02:57 »
Похоже химиков нет,а вопрос интересный,хотелось бы обсудить со специалистом.
Учитывая, что в атомах магнитные моменты всех приведенных круговых токов электронов имеют всего два взаимно противоположных направления можно сделать предположение, что заполнение каждой электронной оболочки электронами сопровождается заполнением двумерным нуклонным слоем двух противоположных плоскостей кристалла ядра атома.  Последовательное накладывание нуклонных оболочек в соответствии с последовательностью формирования электронных оболочек  показывает, что кристалл ядра атома принимает форму удвоенного тетраэдра (см. рис. 3):

Рис. 3. Последовательное формирование нуклонных слоев кристалла ядра атома при
a) формировании 1s- энергетической оболочки электронов,
в) формировании 2s- и 2p- энергетических оболочек электронов,
c) формировании 3s- и 3p- энергетических оболочек электронов,
d) формировании 4s-, 4p- и 3d- энергетических оболочек электронов,
e) формировании 5s-, 5p- и 4d- энергетических оболочек электронов,
k) формировании 6s-, 6p-, 5d- и 4f- энергетических оболочек электронов,
l) формировании 7s-, 7p-, 6d- и 5f- энергетических оболочек электронов.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #24 : 21 Январь 2013, 16:06:36 »
Цитировать
Как должны двигаться эти молекулы,чтобы их не сдавила атмосфера?
Атмосфера и есть молекулы. :)

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #25 : 21 Январь 2013, 16:11:37 »
Атмосфера и есть молекулы. :)
Я это знаю,поэтому и говорю,что каждая молекула должна удерживать сферу вокруг себя  диаметром в 10 раз больше чем ее собственный размер.
Только тогда в жидком состоянии получим литр из 800л газа.

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #26 : 21 Январь 2013, 16:17:57 »
Я это знаю,поэтому и говорю,что каждая молекула должна удерживать сферу вокруг себя  диаметром в 10 раз больше чем ее собственный размер.
Только тогда в жидком состоянии получим литр из 800л газа.
Молекула не удерживает сферу вокруг себя, а просто молекулы так далеко в газах разбегаются до очередного столкновения. Чем дальше от поверхности Земли, тем больше расстояние между молекулами. Нет четкой границы у земной атмосферы.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #27 : 21 Январь 2013, 16:22:46 »
Лично я ковалентную связь представляю без отрыва электронов от атомов:
рассмотрим механизмы ковалентной связи атомов в молекуле водорода http://jurnal.org/articles/2012/phis1.html.

Наличие в атоме водорода магнитного момента позволяет сделать предположение о наличии в атоме водорода ориентированного эквивалентного кругового тока электрона. Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем. Наличие в атоме водорода переменного электрического поля, позволяет предположить, что ковалентные связи между двумя атомами водорода формируются в результате электрических резонансных взаимодействий между атомами, как резонансными электрическими осцилляторами, рис.1.



Рис. 1. Электродинамические взаимодействия между атомами в молекуле водорода

i1 и i2 – эквивалентные круговые токи электронов; Pm1 и Pm2 – магнитные моменты эквивалентных круговых токов электронов; 11, 21 и 12, 22 – точки взаимных резонансных расположений электронов; f1 и f2 – силы кулоновского притяжения между электроном одного атома и ядром второго атома.

 

При нахождении электрона первого атома в точке 11, его отрицательное электрическое поле экранируется от второго атома положительным электрическим полем ядра первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона первого атома в точке 11, на электрон второго атома действует Кулоновская сила f2 притягивающая электрон второго атома к ядру первого атома, и электрон второго атома может находиться в точке 21 на минимальном расстоянии от ядра первого атома. Соответственно, при нахождении электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22 на электрон первого атома действует кулоновская сила f1 притягивающая электрон первого атома к ядру второго атома, и электрон первого атома может находиться в точке 12, на минимальном расстоянии от ядра второго атома. Резонансное кулоновское притягивание электрона каждого атома к ядру второго атома формирует связь между атомами. Следовательно, для формирования устойчивой связи между атомами необходимо, чтобы взаимные переменные электрические поля атомов совпадали по частоте и находились в противофазе, что возможно при одинаковых энергиях электронов на энергетических уровнях в обоих атомах.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #28 : 21 Январь 2013, 21:14:10 »
Так соприкасаются молекулы электронными оболочками в окружающем нас воздухе ,или нет?

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #29 : 21 Январь 2013, 21:38:26 »
Так соприкасаются молекулы электронными оболочками в окружающем нас воздухе ,или нет?
В прямом механическом смысле молекулы электронными оболочками не соприкасаются. Но они взаимодействуют Кулоновскими силами. А Кулоновские силы дальнодействующие. Поэтому между электронами соседних атомов Кулоновские силы действуют на расстояниях намного превышающих размеры самих молекул. Именно поэтому газы и сжимаемые.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #30 : 21 Январь 2013, 21:54:35 »
В прямом механическом смысле молекулы электронными оболочками не соприкасаются. Но они взаимодействуют Кулоновскими силами. А Кулоновские силы дальнодействующие. Поэтому между электронами соседних атомов Кулоновские силы действуют на расстояниях намного превышающих размеры самих молекул. Именно поэтому газы и сжимаемые.
Вот с этим я полностью согласен.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #31 : 22 Январь 2013, 03:42:41 »
Фактически сжимая газ мы преодолеваем кулоновские силы отталкивания между молекулами ,а в инертных газах между атомами.
Газ сжимается до жидкости.
Дальше сжать его практически невозможно.В жидкости оболочки соприкасаются.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #32 : 23 Январь 2013, 08:32:32 »
http://rudocs.exdat.com/docs/index-357516.html?page=36
 Наиболее низкие температуры кипения имеют гелий, неон, азот, аргон. У кислорода температура кипения несколько выше, чем у аргона. Поэтому сначала испаряется гелий, неон, азот, а затем аргон, кислород.

Почему аргон стоит между азотом и кислородом? Ляп?

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #33 : 23 Январь 2013, 13:51:57 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%E...2%F0%E8%F6%E0%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC
Продолжим разбираться с электроотрицательностью.
Электроотрицательность тесно связана с энергией ионизации,а конкретно с силой притяжения электронов к ядру.
А от этого в свою очередь зависит электрический ток в проводниках и сопротивление .
На таблице видно,чем выше электроотрицательность,тем выше сопротивление электрическому току.
Смотрим
алюминий -1,61
Медь-1,90
Вольфрам-2,36.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 14:05:43 от Ilv »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #34 : 23 Январь 2013, 14:28:33 »
В прямом механическом смысле молекулы электронными оболочками не соприкасаются. Но они взаимодействуют Кулоновскими силами. А Кулоновские силы дальнодействующие. Поэтому между электронами соседних атомов Кулоновские силы действуют на расстояниях намного превышающих размеры самих молекул. Именно поэтому газы и сжимаемые.

Т.е. если бы кулоновские силы отталкивания между электронами не действовали, газы были бы несжимаемыми?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #35 : 23 Январь 2013, 14:31:22 »
http://rudocs.exdat.com/docs/index-357516.html?page=36
 Наиболее низкие температуры кипения имеют гелий, неон, азот, аргон. У кислорода температура кипения несколько выше, чем у аргона. Поэтому сначала испаряется гелий, неон, азот, а затем аргон, кислород.

Почему аргон стоит между азотом и кислородом? Ляп?

Потому что у аргона температура кипения выше, чем у азота и ниже, чем у кислорода.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #36 : 23 Январь 2013, 18:35:06 »
Электроотрицательность
гелия-4,5
неона-4,4
аргона-4,3
фтор -3,98.
Фтор отбирает электрон у всех элементов и образует молекулы, даже у кислорода.
Вопрос:
Почему гелий, неон и аргон ,имея электроотрицательнось больше чем у фтора ,не образуют молекул?

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #37 : 23 Январь 2013, 18:52:19 »
Потому что у аргона температура кипения выше, чем у азота и ниже, чем у кислорода.
Кипение,это переход из жидкого состояния в газообразное с увеличением объема в 800 раз при атмосферном давлении.
Вот из капли диаметром  1 мм ,в точке соприкосновения с нагревателем образовался пузырь газа объемом
пусть см кубический .
Это что, в этом пузыре молекулы совершают хаотичное движение и не дают жидкости сомкнуться?
Для аргона это атомы,поскольку молекул он не образует.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 19:01:40 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #38 : 23 Январь 2013, 19:11:03 »
Электроотрицательность
гелия-4,5
неона-4,4
аргона-4,3
фтор -3,98.
Фтор отбирает электрон у всех элементов и образует молекулы, даже у кислорода.
Вопрос:
Почему гелий, неон и аргон ,имея электроотрицательнось больше чем у фтора ,не образуют молекул?
Поскольку никто не знает,отвечу сам.
Фтор имеет одну вакансию для электрона на внешнем уровне(7 электронов)
Неон аргон и гелий таких вакансий не имеют(верхний уровень заполнен),поэтому они не могут присоединить электрон и образовать молекулу.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #39 : 23 Январь 2013, 21:03:05 »
Кипение,это переход из жидкого состояния в газообразное с увеличением объема в 800 раз при атмосферном давлении.

Не обязательно в 800 раз. Например, для водяного пара и воды в 1600 раз.

Цитировать
Вот из капли диаметром  1 мм ,в точке соприкосновения с нагревателем образовался пузырь газа объемом
пусть см кубический .
Это что, в этом пузыре молекулы совершают хаотичное движение и не дают жидкости сомкнуться?

Как-то так.


Большой Форум

Re: Таблица Менделеева.
« Ответ #39 : 23 Январь 2013, 21:03:05 »
Loading...