Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[osv]

Украинский язык - это славяно-русский литературный. Конечно он тоже не стоял на месте. Но в Австро-Венгрии. В РИ он был запрещен в 1876 г, а официальный статус языка в УССР получил в 1925 г.

[вова2]

Германия современного вида образовалось с 1871 года, после объединения Баварии с Пруссией. Южная  государственная граница изменилась  при аншлюсе Австрии, как вы верно подметили в 38-м. Западная немного менялась из-за Саарской области. Северная с Данией так же немного менялась тада сюда. А вот восточная менялась регулярно в зависимости от того как русские с пруссаками договоряться Польшу разделить. В 1919 по Версальскому договору Польшу как государство решили восстановить и дали ей земли (по настоянию Франции) от бывшей Российской Империи. Ну а по Подсдамскому соглашению Польше отдали часть Пруссии, вплоть до Одера, Нейсе.  11 млн. немцев были перемещены после 2МВ. В итоге плотность населения сейчас в два с лишним раза в Германии выше, чем во Франции.

Это историческая несправедливость, надо вам вернуть Данциг и Бреслау, а Польше компенсируем это Лембергом.

[Свидетель]

Перевод этого текста не вызовет затруднений?
В голову не приходило , что развитие языка не стоит на месте и вряд ли какой современный француз прочтет сходу тексты времен Людовика Святого?

речь о том что на ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ славяне не разговаривали (сходство только в названии) - я приводил цитату из вики.
Славянские языки совсем не похожи на нынешний русский - это правда : посмотри где хочешь.
Нынешний русский язык - это олитературенный финский говор - со славянскими языками очень мало общего.

[osv]

Это историческая несправедливость, надо вам вернуть Данциг и Бреслау, а Польше компенсируем это Лембергом.

...а Китаю Сибирью

[вова2]

...эт уже после того как Ваня 4 со своими опричниками вырезал всех коренных новгородцев и заселил когда то свободную республику верными холопами ?

Еще его дед и папаня большую часть новгородских коллаборационистов вывез в Москву.

[Рожденная в СССР]

Да це ж ваши земляки - нижегородцы, вятичи с кривичами да мордва.

Картина громадная 15 лет её художник писал, а вот фамилию не помню. Как его по батюшки?? звать, величать??

Интересно, а на каком тогда языке Минин обращался к нижегородцам?
Информация к размышлению:

а совпадение имен балахнинских Мининых, упоминаемых в «Писцовой книге», с именами в указанных поминальных записях синодиков: совпадают имена «Григорий» (отец «гостиной сотни Андрея Григорьева сына Минина» в «Писцовой книге» и восьмое по счету мужское имя в Архангельском синодике), а также «Михаил» («место пустое Мишки Минина» в «Писцовой книге» и шестое по счету мужское имя в Архангельском синодике). Этих совпадений показалось (…) достаточно для заключения «о тесной связи сведений о семействе балахнинских Мининых с имеющимися данными о Кузьме Минине и его роде». Отметив, что все Минины, жившие в Балахне в период составления «Писцовой книги» 1674-1676 гг., «были родственниками и наследниками их деда Федора Минина», именовавшегося также «Федором Мининым сыном Анкудиновым», и указав на источник кон. XVI в., упоминающий «Миню Анкудинова», нижегородский историк сделал вывод: «В последнем нетрудно увидеть родоначальника рода балахнинских Мининых и вероятного отца Кузьмы Минина (инока Мисаила, указанного в синодиках)»

я привожу отрывок. сама статья большая.
http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=405&artID=2709

Письменность мордвы основана в 17-18 вв.на основе русской графики.
А у вятичей не было своей письменности.

[вова2]

...а Китаю Сибирью

Китайцам бесплатно раздадим презервативы, шоб не так размножались.

[вова2]

речь о том что на ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ славяне не разговаривали (сходство только в названии) - я приводил цитату из вики.
Славянские языки совсем не похожи на нынешний русский - это правда : посмотри где хочешь.
Нынешний русский язык - это олитературенный финский говор - со славянскими языками очень мало общего.

Переписку Грозного с Курбским не читал?
Тогда почитай возвания Гермогена и письма Аввакума.

[Eok]

Китайцам бесплатно раздадим презервативы, шоб не так размножались.

А они тебе его на голову оденут. +@>
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2151.0

[osv]

Почему у России и Украины такие плохие отношения?

Как, где и когда появились первые «украинцы»

Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»

Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом.


как уже тошнит от подобного дерьма

[Goodfella]

... да не на русском , а на руськом ( между этими языками сходство как между ослом и бараном  )
- а руськими(в летописях именно так) называли жителей поначалу только Киева и области ... а затем уже и Новгорода(до истребления московитами почти всех его жителей) ... а потом ВКЛ...но никак не московитов.

- брэхня : ни в какой летописи нету русская земля или русские.

))Да чтож за неадекватчина -то украинская? Руський язык...этож по-твоему язык вовсе и не русский, я правилно тебя понял? А говорили на нём тоже кто угодно, только не русские? Поясни отличие русЬкого от русского языка, а так же отличие русЬких от русских.

А по следущему утверждению, как оказалось, тебе возразить нечем:Никаких украинцев не существовало на Руси, был только русский народ и говорил на русском языке, это подтверждают все общеизвестные источники по истории древней Руси 9-13 вв.

Повторяю: для обозначения страны в киевскую эпоху употреблялось несколько названий: "Русь", "Русская земля", "Росиа" или более русифицированное "Россия". Но в основе их лежит одно слово - РУСЬ, лишь в последующую эпоху вытесненное его греческим эквивалентом РОССИЯ. Это исторический факт. Оспаривать его просто нелепо.

 Поехали дальше, раз ты у нас летописи любишь.
В начальной Русской летописи записано под 6360 г. (соответствующим 852г.) следующее: "Наченшу Михаилу царствовати, почася прозывати Рус­ская земля... при сем цари приходиша русь на Царьгород". Имеется в лето­писях и "норманнский вариант" происхождения Руси: "имаху дань варязи (859), изгнаша варязи за море (862), от тех варяг прозвася Русская земля".

Еще более ранние известия о Руси встречаем в европейских и арабских источниках. К императору Людовику прибыло византийское посольство (839), в составе которого находились и люди, называвшие себя "русь". Арабский географ Ибн Хордадбех в это же время сообщает: "Что касается русских - а они суть племя славянское, - то они направляются из самых дальних концов Саклаба (Славянщины) к морю Русскому (Черному) и прода­ют там бобровые меха, горных лисиц, а так же мечи ".

Очередной поход Русских на Константинополь (907): "много зла творяху русь греком" - сообщает летопись. В 911 г. князь Олег подписывает с Ви­зантией мирный договор. В его тексте говорится о "русских князьях", "русском законе", "русском роде", "русской земле"; применяется для отдельного человека слово "русин", во множественном числе - "русские", а как су­ществительное собирательное встречается и слово "русь". В целом термин "русь" в этническом смысле употреблено 18 раз, в территориальном - 5 раз, формы "русский" и "русин" - по 7 раз. Арабский историк Масуди сообщает о походе Русских на Каспий в 910-е годы: "Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения на Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун".

В 944 г. князь Игорь заключает новый договор с Византией. В нем мы встречаем все те же выражения: "русская земля", "русские князья", "ру­син", "русские" и "Русь". О поездке княгини Ольги в Константинополь и принятии ею христианства (957) читаем в летописи: "благословенна ты в женах русских... благословити тя хотять сынове рустии". Принимавший Ольгу император Константин Порфирородный сообщает: "Русские соседят с печенегами и последние часто грабят Россию".

)))Мне продолжать? Уверяю ты обнаружишь для себя много интересного, только вот ни о каких украинцах история и слыхом не слыхивала. Почему? Причина банальная...их просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

[Рожденная в СССР]

...эт уже после того как Ваня 4 со своими опричниками вырезал всех коренных новгородцев и заселил когда то свободную республику верными холопами ?

Дорогой! В России есть два города с похожим названием: Великий Новгород и Нижний Новгород.
Великий Новгород основан в 859 году. и находится на востоке страны, граничит с Ленинградской и Псковской областями.
А Нижний Новгород(год основания 1221 год). в Волго-Вятском регионе. граничит сс Владимирской, Кировской, Рязанской областями. А также с Мордовией и Чувашией. Нижний Новгород- крупный промышленный центр, население около 1млн. 400 человек.

Вид на Стрелку(место слияния Волги и Оки)

Площадь Народного единства

[вова2]

А они тебе его на голову оденут. +@>
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2151.0

Целиком и полностью поддерживаю мудрую политику КПК - одна семья, один ребенок. +@>

[Goodfella]

P.S.

Так и не дождался ни от кого ответа : кого в ВКЛ(Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское) называли Рускими - уж не москалей ли  +@>?

))А насчёт московитов тыб лучше молчал и не позорился. Скажи мне где о них можно прочитать, в каких документах тех времён сказано, что это какой-то нерусский отдельный народ? Вряд ли ты нам что-нибудь путное ответишь, кроме как начнёшь расказывать о польских документах 16-17го века, а все мы знаем, что именно поляки и придумали впоследствие неких "украинцев". На русских территории, захваченной поляками и литовцами жили русские, никаких народов называемых московиты или украинцы не существовало.

До наших дней сохранилась печать галицко-волынского князя Юрия Львовича (ум.1316) с титулом на ней: "государь Руси". При нем чеканились деньги - "монета русская", "гроши русские", чеканились вплоть до 1434 г.! После захвата части земель киевского государства Литвой ее правители ти­туловались: "Великий князь литовский, жмудский и русский". Литовское княжество на две трети состояло из Русских территорий. Русские главенст­вовали в нем; Русский язык являлся государственным: на нем публиковались законы, велось судопроизводство. "Литовский статут" - сборник основных законов - даже в третьем своем издании, уже на польском языке (1588), предписывал: "Земский писарь обязан все бумаги, выписки и призывные по­вестки писать ... только на русском и по-русски, буквами и словами рус­скими". Воеводы и старосты должны были определять на должность своих помощников "людей ... знающих русскую грамоту".

Галицко-волынский князь Юрий II в латинской грамоте (1335) магистру немецкого ордена Дитриху называет себя: "Божией милостью прирожденный правитель всей Малой России". Византийский император Иоанн Кантакузен, обращаясь к литовскому князю Любарту Гедиминовичу (1347) пишет: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той по­ры, как народ русский познал Бога ... дабы был один митрополит - Киев­ский, для всей России, как для Малой, так и для Великой". В акте того же императора очерчивается и первоначальная территория Малороссии: "Святейшие епископии Малой России, находящиеся в местности, называемой Волынией: Галицкая, Владимирская, Холмская, Перемыишьская, Луцкая и Туровская".

Со временем название "Малая Россия", как мы уже отмечали, распро­страняется на все земли, захваченные Польшей и Литвой. Польский король Казимир III Великий, захватив Галицко-Волынское княжество, отправил в Константинополь (1370) епископа Антония от своего лица и "от всех князей и бояр русских". В своей грамоте он пишет: "рукоположите Антония в ми­трополита дабы не исчез ... закон русский. А не будет ... вашего благослове­ния ... нам нужно будет крестить русских в латинскую веру". Себя в этом послании Казимир величает: "король Ляхии и Малой России".

Никаких изменений не вносят в наш вопрос ни 15, ни 16 века: по-прежнему в Малороссии проживают Русские, а об "украинцах" в ней никто ничего не знает.  &/

[osv]

по-твоему язык вовсе и не русский, я правилно тебя понял? А говорили на нём тоже кто угодно, только не русские? Поясни отличие русЬкого от русского языка, а так же отличие русЬких от русских.


это не поего, это по науке - 80% слов не славянского происхождения.

[osv]

До наших дней сохранилась печать галицко-волынского князя Юрия Львовича (ум.1316) с титулом на ней: "государь Руси". При нем чеканились деньги - "монета русская", "гроши русские", чеканились вплоть до 1434 г.! После захвата части земель киевского государства Литвой ее правители ти­туловались: "Великий князь литовский, жмудский и русский".

да не было слова "русский" тогда. Ну не было, ничего тут не поделаеш

[Juli]

Почему у России и Украины такие плохие отношения?

Как, где и когда появились первые «украинцы»

Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»

Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом.


как уже тошнит от подобного дерьма

Рассказывает ветеран войны, украинец.
- Как-то меня и еще трех москалей поймали немцы и заставили дерьмо есть. Москали не выдержали и умерли, а я жив остался. Во как!
- А как же ты выжил-то?
- А я лучшенькое выбирал!

[osv]

Согласно БСЭ, причем 50-х годов, т.е до того, как "Ющенко с Бушем выдумали украинцев", написано, что современная украинская нация сформировалась в 14-15 веках, а русская -0 в 15-16 веках.

Ну книжки читайте хоть немного.

Это потом придумали все эти игры в Русь-Россию. Была Русь, потом ее не стало, потом ее части попали в состав различных государств, и только в уазанные выше периоды, стали формироваться указанные выше народы.

[вова2]

да не было слова "русский" тогда. Ну не было, ничего тут не поделаеш

Россия была , а русских нет!

[osv]

Рассказывает ветеран войны, украинец.
- Как-то меня и еще трех москалей поймали немцы и заставили дерьмо есть. Москали не выдержали и умерли, а я жив остался. Во как!
- А как же ты выжил-то?
- А я лучшенькое выбирал!

понесло звезду по небу