Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

Жаль вы не мои ученики и розгами вас пороть нельзя, особенно женщин

Он поднимает на меня руку. Я бы терпела и дальше, если бы у него поднималось еще что-то, кроме руки.

[вова2]

С Данцигом и Бреслау согласен. А вот Лемберг??  Он же раньше Австро-Венгрии принадлежал. Польша и так перетопчится. Вредные они собаки и воровитые, да ещё эти, проститутки варшавские.  Пусть молчат, а то опять их страну с русскими поделим и концы в воду. В Вислу тоесть.

Да ладно, что нам жалко?
Пусть берут Лемберг, Самбор и Станислав.

[Goodfella]

Согласно БСЭ, причем 50-х годов, т.е до того, как "Ющенко с Бушем выдумали украинцев", написано, что современная украинская нация сформировалась в 14-15 веках, а русская -0 в 15-16 веках.

Ну книжки читайте хоть немного.

Это потом придумали все эти игры в Русь-Россию. Была Русь, потом ее не стало, потом ее части попали в состав различных государств, и только в уазанные выше периоды, стали формироваться указанные выше народы.

Ага. А вот в  Mалой Советской Энциклопедии (причем 1960г.) утверждалось: "Ростово-Суздальская земля, а впоследствии Москва, становятся политическим и культурным центром великорусской (русской) народности. В течении 14-15 веков складывается великорусская (русская) народность, и Московское госу­дарство объединяет все территории с населением, говорящим по-великорусски". Пятью годами ранее в 37 томе Большой Советской Энцик­лопедии на стр.45 о 16 веке писалось как о времени, когда "завершилось складывание русской (великорусской) народности". Там же сказано, что "русская народность образовалась на территории, в древности заселенной племенами кривичей, вятичей, северян и новгородских словен".

 Киевская Русь, таким образом, оказалась вообще за пределами Русской истории. Ее населили некими "восточными славянами", от которых и стали производить "три братских народа": украинский, белорусский и русский. Причем первые два получили в рамках СССР свою государственность, а по­следнему вместо "Великороссии" выделили всего лишь РСФСР, хозяевами которой объявили "сто наций и народностей", хотя Русские и составляли в ней 90% населения.

На исходе 20 столетия каждому "народу-брату" выделили по самостий­ному бандустану, где они сегодня ускоренно деградируют и вымирают. Что же касается Русских, то на них окончательно решено поставить крест: "вели­корусская (русская) народность" ныне в очередной раз переименована в пределах РФ в неких безродных "россиян", а за ее пределами - в загадочных и непонятных "русскоязычных", национальность коих в принципе не поддает­ся определению.

Но пора, наконец, задаться вопросом: а по какому праву совершаются все эти переименования Русского Народа, происходит лишение его исторических корней и исторической памяти, разворовывание тысячелетней истории и присвоение ее непонятно откуда взявшимися наследниками вроде "восточных славян", "украинцев" или пресловутых "русскоязычных"? Отчего это Русские должны безропотно делить историю с кем ни попадя, ус­ваивая чуждые и ничем не обоснованные названия?

И когда, наконец, мы перейдем от истории вымышленной, придуманной русофобами разных мастей, к истории подлинной, зафиксированной в исторических документах и памяти народа, никогда не отказывавшегося от своего исконного имени и имени этому не изменявшего? А чтобы убедиться в том, что в течение тысячи лет Русские оставались Русскими и никем более, нужно всего лишь обратиться к источникам интересующей нас эпохи.

[Прон]

Рожденная в СССР !!!    Так мож споём.

На Волге широкой, на Стрелке далёкой
гудками кого-то зовет пароход.
Вчера говорила навек полюбила,
а нынче не вышла в назначеный срок.

-----------------------------------
И скажет немало я книг прочитала,
но нет ещё книжки про нашу любовь.

[Juli]

Что же касается Русских, то на них окончательно решено поставить крест: "вели­корусская (русская) народность" ныне в очередной раз переименована в пределах РФ в неких безродных "россиян", а за ее пределами - в загадочных и непонятных "русскоязычных", национальность коих в принципе не поддает­ся определению.

Стоп. Не поняла - кто и когда нас переименовал?

[Рожденная в СССР]

Рожденная в СССР !!!    Так мож споём.

На Волге широкой, на Стрелке далёкой
гудками кого-то зовет пароход.
Вчера говорила навек полюбила,
а нынче не вышла в назначеный срок.

-----------------------------------
И скажет немало я книг прочитала,
но нет ещё книжки про нашу любовь.

свиданье забыто над книгой раскрытой..

Семенюк велит учить мат. часть...  а то выпорет..

[Рожденная в СССР]

Стоп. Не поняла - кто и когда нас переименовал?

А, вроде, Ельцын стал первым обращаться к нации "Дорогие россияне!"

[Vassa]

Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи».
А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.
 
http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza.htm

[Goodfella]

Стоп. Не поняла - кто и когда нас переименовал?

Много кто и много когда: вот территория южной России уже некими "украинцами" заселена, а нас великороссами называли, а вот теперь россиянами, хотя и мы и все наши предки испокон веков были и сами себя именовали именно русскими. А теперь вот русских к примеру в латвиях-литвах и т.п. не иначе как русскоязычными величают.
А Малая Россия, окраина нашей России, рано или поздно вернётся обратно в лоно нашего общего русского государства. Не всё её население ещё удалось одурачить украинством и превратить в укров.

[Juli]

А, вроде, Ельцын стал первым обращаться к нации "Дорогие россияне!"

Россияне — собирательное, "компромиссное" название жителей России вне зависимости от их этнической принадлежности.
Слово использовалось ещё в XVIII веке в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), затем в авторском языке Истории государства Российского Николая Карамзина. При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди).

Название темы не случайно звучит таким образом.
Кстати, Олег, а "в" украинский язык есть перевод слова "русские"?

[вова2]

Кстати, Олег, а "в" украинский язык есть перевод слова "русские"?

Есть, они нас россиянами обзывают.
Ельцин - хохол, тьфу...

[Прон]

BAPBAP !!!   Это великодержавные шовинисты русского происхождения задним числом записали в учебники истории для своих деток, что черноморское побережье, Кавказ, Сибирь, Дальний восток, когда-то были исконно рускими землями. Ложь эта нужна была им для того чтобы увековечить свои территориальные захваты. О таких хорошо сказал великий русский поэт М.Ю.Лермонтов;

Известны подлостью прославленных родов.

Правильно сказал Семенюк, немного почитав статью по ссылке vassы . От этого гавна уже тошнит. Я дочитал статью до середины и бросил.  Уже осто3.14здили эти реляции в сторону коварного Запада и собственная, якобы историческая, наглая ложь.

[Goodfella]

Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи».
А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: «Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую». Как видно, речь идет только о русском народе. Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.
 
http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza.htm

Нашим уважаемым оранжоидным укронацистам гораздо приятней вести свою историю от древних укров с 140000ней историей, чем признать, что они являются всего лишь продуктом "мутагенеза". +@>

[Juli]

Есть, они нас россиянами обзывают.
Ельцин - хохол, тьфу...

Э..Э..Э, я вас безмерно уважаю  , но, что Ломоносов, Карамзин - тоже!?

[Vassa]

хотя и мы и все наши предки испокон веков были и сами себя именовали именно русскими.

Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России.

http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza.htm

[Juli]

Нашим уважаемым оранжоидным укронацистам гораздо приятней вести свою историю от древних укров с 140000ней историей, чем признать, что они являются всего лишь продуктом "мутагенеза". +@>

Ну в этом их, согласитесь, понять можно. Даже простить...., потом....

[вова2]

Э..Э..Э, я вас безмерно уважаю  , но, что Ломоносов, Карамзин - тоже!?

Они писатели, они имеют право как угодно выражаться.

У Пушкина я не помню такого слова, так же как и у Гоголя.

[Vassa]

Кто-нибудь уже прочитал статью, ссылку на которую я дала? Кажется, Варвар?

[Goodfella]

Кто-нибудь уже прочитал статью, ссылку на которую я дала? Кажется, Варвар?

Нет, по ссылке я не с ходил, так как читал книгу С. Родина, цитаты видимо оттуда взяты, они мне знакомы. Кстати, не видел ещё ни одного укронациста, который мог что-нибудь оттуда опровергнуть. Они лишь начинали скулить и переходить на личности.

[Рожденная в СССР]

Э..Э..Э, я вас безмерно уважаю  , но, что Ломоносов, Карамзин - тоже!?

Ломоносов- помор, Карамзин- татарин..