Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Vassa]

BAPBAP !!!   Вы хоть знаете, что Степан Бандера у немцев в конц. лагере сидел,

И тем не менее он учился у немцев в Мюнхенской школе разведчиков.  Не всё так однозначно, как Вам кажется.
З.Ы. Про нашего президента тоже писали, что он боролся и с фашистами, и с Советской армией. Однако, каким образом тогда немцы(которых он якобы убивал) при отступлении взяли его с собой. Он драпал не немецком танке, жил в ФРГ, потом его обучили и забросили на некоторое время к лесным братьям. Затем он благополучно работал в США на разведку.

[Ilja72]

Повторяю :у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои.

А чо их "возводить". Они возведены и на своих местах. Персоналии остались, начиная от примакова, кончая сурковым и прочим зоопарком.

... Вы только не говорите мне что вы типа россиянин, ЯПЛЯКАЛЬ.  На что только укры не пойдут, чтоб к их мнению серьёзней отнеслись...

Вообще это уже глупость.
Мерзкое словечко россиянин к себе не применяю. "россияне" исковерканое обзывание населения этой страны. Живу я в Самаре.

[Goodfella]

BAPBAP !!!   Вы хоть знаете, что Степан Бандера у немцев в конц. лагере сидел, а братья его были немцами расстреляны??

Они его выпустили только в 1944 году, чтобы как вы совершенно верно подметили организовать подполье. Бился он и с немцами и с русскими за самостийную Украину, за то и пострадал, а русские так его ещё и повесили. Тепер вот благодарные потомки ему памятники ставят. Не умерло его дело.

))Прекрасно я знаю как он там сидел и с кем, и как его отпускали на встречи с другими организаторами движения...мученик ёпть.


Задам вам вопрос, на который Бегемот, к примеру, уже отвечал: поддерживаете ли вы реабилитацию пособников фашизма вашим правительством?

ПЫ СЫ

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

[Begemot]

))Яж говорил, что ты неадекватен.

  А кем ты сейчас себя представил: доктором Хаузом или тетенькой в очках из "Скорой помощи''? +@>
 Но то, что от тебя воняет, это факт.

[Прон]

))"Наши" знания видимо немного расходятся. Жаль тебя огорчать, но в данный момент я в Лондоне

PS

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

Кто такой Шухевич??  Сродственник чтоли.???  О Срепане Бандере у тебя информация однобокая. Мне совершенно плевать где кто кому памятник поставил, но вот Ленину, по моему, в России зря памятников наставили.

Большевики надолго вывели Россию из числа цивилизованных стран.

[Goodfella]

Э, не распоряжайтесь, мне вот без г. Begemot ску-у-ушно будет 
Вам тоже. Не с г. Прон же общаться?

Ладно, не буду, только ради вас.

Бегемот, не уходи, на любом форуме должен быть свой клоун.

[Прон]

[quote author=BAPBAP link=topic=30571.msg773127#msg773127 date=1234276275

А то что с государством Украина будет я вам тоже могу рассказать, если интересно конечно.

[/quote]


Пророк ты наш недоделанный.

[Juli]

А ты чё в ФСБ служишь??  Я так вот не записываю, кто когда что сказал. +@> +@> +@>

А не мешало бы, а то вы скажете, а через пять минут уже и забываете...
Я вам подпись предложила - не понравилась?

[Goodfella]

А чо их "возводить". Они возведены и на своих местах. Персоналии остались, начиная от примакова, кончая сурковым и прочим зоопарком.
Вообще это уже глупость.
Мерзкое словечко россиянин к себе не применяю. "россияне" исковерканое обзывание населения этой страны. Живу я в Самаре.

Да не важно, где вы живёте. В Москве вот много хахлов живёт, в Твери, однако это не мешает им хаить Россию и её историю. Не мудрено, что вы слово россиянин мерзким считаете. Вы не русский и не россиянин.

[Goodfella]

BAPBAP !!!   Вы хоть знаете, что Степан Бандера у немцев в конц. лагере сидел, а братья его были немцами расстреляны??

Они его выпустили только в 1944 году, чтобы как вы совершенно верно подметили организовать подполье. Бился он и с немцами и с русскими за самостийную Украину, за то и пострадал, а русские так его ещё и повесили. Тепер вот благодарные потомки ему памятники ставят. Не умерло его дело.

О как- это какое дело его живёт??

Жива память будет о том как мочили ОУН-УПА детей, женщин, польских, русских, украинских.

Вы что думаете, поляки, к примеру Волынскую резню забудут?

А вот пускай форумчане с ходят на польский сайт и посмотрят свидетельства подвигов ОУН-УПА, особенно интересно про дорогу к самостийной Украине:

Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr  Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru  M. Domiszewskiego.

http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm

[Juli]

Бился он и с немцами и с русскими за самостийную Украину, за то и пострадал, а русские так его ещё и повесили. Тепер вот благодарные потомки ему памятники ставят. Не умерло его дело.

Да вы что - и с немцами? и с русскими? и с поляками? и с евреями?, а с кем не бился?
Впрочем... Все одно - добился....

Степан Бандера родился в селе Старый Угринов Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье греко-католического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мать его, Мирослава, также была родом из семьи греко-католического священника.

С именем С.Бандеры связано несколько убийств польских полицаев пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки а и украинцы – так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я.Бачинского, которого подозревали в связях с гестапо.
31 апреля 1934 он был застрелен боевиками ОУН. 12 мая 1934 С.Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд) которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при которых также гибли и их родственники.

В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.
План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.

В июле 1934 приказу С.Бандеры был так же убит директор украинской гимназии Львова И.Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции – все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий в опубликованной статье он писал– «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей которые ведут молодежь на бездорожье преступлений» «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью.» Романтично-идеалистическому образу ОУН, так старательно создаваемому подпольем был нанесен сильный удар. Его престиж в некоторой степени был спасен поведением арестованных по делу Перацкого на процессе.

В общей сложности на Варшавском и Львовском процессах Бандера был семь раз приговорён к пожизненному заключению.

Вскоре после нападения Германии на Польшу Бандера выходит из тюрьмы – по версии ОУН(б) вышел сам, по информации других источников - освобожден немцами.

«Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество», «Отношение ОУН к украинскому государственному правительству», «ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией» и «Заключительные положения». В этом меморандуме в частности указывалось «украинство борется против всякого угнетения, -будь то жидовский большевизм или российский империализм», «ОУН желает сотрудничество с Германией не из оппортунизма, а исходя из осознания необходимости этого сотрудничества для добра Украины», «нет лучшей основы для украинско-немецкого сотрудничество нежели чем та при которой Германия признает Украинское Государство.»

Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Стецько и Бандера неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству 15 сентября 1941 были помещены в центральную Берлинскую тюрьму и в а в январе они 1942 были переведены с спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен где уже пребывали различные политические персоны.

В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов – Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее.

Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения Бандеры и ещё нескольких членов руководства ОУН(р) из заключения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР, однако, как утверждается источниками ОУН(б), Бандера «решительно отверг немецкое предложение и на сотрудничество не пошёл».

После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации.

15 октября 1959 года Степан Бандера был убит в подъезде дома, в котором он жил с семьёй. На лестнице его встретил человек, который выстрелил ему в лицо из специального пистолета струёй раствора цианистого калия. Степан Бандера был похоронен 20 октября на кладбище Вальдфридхоф (нем. Waldfriedhof) в Мюнхене.

[Begemot]

Бегемот, не уходи, на любом форуме должен быть свой клоун.

  К сожалению, не могу тоже самое сказать про скунсов, с твоим появлением которых стало ещё на один больше. +@>

[Juli]

Мерзкое словечко россиянин к себе не применяю. "россияне" исковерканое обзывание населения этой страны.

Дык вам и до Карамзина, Пушкина, Державина и Дельвига как до солнца, а то и дальше

[Begemot]

[/u]Степан Бандера был похоронен 20 октября на кладбище Вальдфридхоф (нем. Waldfriedhof) в Мюнхене.

  Считаю, крайне неотложным восстановить справедливость и перезахоронить героя на родине.

[Самбор]

Дык вам и до Карамзина, Пушкина, Державина и Дельвига как до солнца, а то и дальше

Гоголь написал о России в "Мёртвых душах" какая она есть.

Россияне это прозвище стадное.

[Juli]

Большевики надолго вывели Россию из числа цивилизованных стран.

Опя-я-ять про "истинную" цивилизацию затарахтел... обцивюлюзованный вы наш.
Двадцать раз уж сказали - куда ее себе за****, твою розово-голубую "цивилизацию".
Никак не уймешься - "цивилизованно" не понимаешь....   ? ? ?

[Прон]

И тем не менее он учился у немцев в Мюнхенской школе разведчиков.  Не всё так однозначно, как Вам кажется.
З.Ы. Про нашего президента тоже писали, что он боролся и с фашистами, и с Советской армией. Однако, каким образом тогда немцы(которых он якобы убивал) при отступлении взяли его с собой. Он драпал не немецком танке, жил в ФРГ, потом его обучили и забросили на некоторое время к лесным братьям. Затем он благополучно работал в США на разведку.

Вы знаете бывший президент России В.В. Путин тоже в Германии сидел. Только как агент КГБ.

Это же цикл такой отрабатывался при СССР. Комсомольская работа, служба в КГБ, если провалился, то снова партийнаю работа, уже не выездной, потом ВПШ и хозяйственная работа, и т.д. и т. п.

[вова2]

Вот настоящий герой Украины.

[Juli]

Гоголь написал о России в "Мёртвых душах" какая она есть.
Россияне это прозвище стадное.

Милый, сказки, сказки читай, не напрягайся......

Вот читаю я, читаю "перлы" г. Самбор и все больше верю Дарвину, раньше еще сомнения оставались.

[Goodfella]

Кто такой Шухевич??  Сродственник чтоли.???  О Срепане Бандере у тебя информация однобокая. Мне совершенно плевать где кто кому памятник поставил, но вот Ленину, по моему, в России зря памятников наставили.

Большевики надолго вывели Россию из числа цивилизованных стран.

))Гляжу у вас о Бандере информация "многобокая" очень.

 */.Забыли кто такой Шухевич??? Правда?? Так я вам напомню. Энтож сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников.

В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Я. Стецько. В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера "Нахтигаль" ("Соловей") участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню.  Имел чин капитана германской армии. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии (УПА).

Непосредственно контролировал ГРУППЫ "СБ".

))Тоже забыли что это такое?? Напомним счас:

ГРУППЫ «СБ»
Все эти издевательства над населением осуществляет «СБ».
«СБ» пользуется неограниченной властью - за малейшее неповиновение, советские высказывания, за какую либо связь с партизанами и прошлую активную советскую деятельность, за неявку на сход – эти бандиты избивали, душили и даже вешали людей.
Бандеровцы» беспощадно уничтожали польское население и военнопленных и лиц, выходцев из восточных областей Украины.В селах Жаров, Глубочек, Витково, Чудница и др. Гощанского района, бандиты из «СБ» сожгли все дома, принадлежавшие полякам и очень многих поляков убили.
В Тудорове, Гощанского района накануне его освобождения Красно Армией «бандеровцы» сожгли совхоз, а также сожгли рабочего этого совхоза САВИЦКОГО, его жену и детей.К жене САВИЦКОГО бандиты проволокой привязали двоих детей и живыми бросили их в огонь.
В селе Русивле, Гощанского района был убит мой товарищ агроном КОЛИСОВ Дмитрий за то, что в кругу товарищей высказал симпатии к Советской власти.
Не в меньшей степени террор организован и в отношении сельской интеллигенции. За малейшее невыполнение приказаний, пререкания учителя, врачи подвергались репрессиям.
В августе 1943 года в селе Подоляны, Гощанского района на конференции учителей, которую проводил подрайонный пропагандист ОУН ПРИЩЕПА Николай из села Чудница, учительница МАРТЫНЮК из села Майков высказала свое несогласие с суждениями пропагандиста об учебных программах.
После конференции участниками группы «СБ» МАРТЫНЮК была избита – ей нанесли 35 шомпольных ударов.
В результате этой подлой деятельности «бандеровцев» население в полном смысле слова терроризировано и к «бандеровцам» враждебно относится.
После оккупации немцами территории Западной Украины, в каждом селе «Бандеровцы» насыпали небольшие курганчики и наверху установили крест и украшали цветами. Эти курганчики насыпаны в честь «освобождения Украины от Красной Армии и в память погибших «бандеровцев»
Посвящение этих могил происходило при сопровождении отъявленной националистической агитации священников и ОУНовских пропагандистов.
В последующих возле этих могил происходили сходки крестьян.
Летом 1943 года сходки возле этих могил значительно участились. На каждом сходе священники, пропагандисты из числа ОУНовцев выступали с националистическими речами и предупреждали население, что в случае прихода Красной Армии, кто выдаст «бандеровца» или же будет оказывать содействие Советской власти, то группой «СБ» будет уничтожен.
Группы «СБ» в количестве 4-8 человек имеются в каждом селе, участники этих групп хорошо вооружены».

ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д.818, л. 177-186
«АКТ

PS

Задам вам вопрос, на который Бегемот, к примеру, уже отвечал: поддерживаете ли вы реабилитацию пособников фашизма вашим правительством?

ПЫ СЫ

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??