Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

Я так понимаю, мадам, что Вы на а-труа все-таки согласны . Ну что же, пишите в личку, подробности обсудим.

Один, боитесь, не справитесь? Все помощничков ищете? Измельчал, мужик, измельчал..
ТАК! Тимошенко на царство!

[Gaucho]

Глядя со стороны на Украину, возникает сходство с гитлеровской Германией,

Адресочек украинского концлагеря не приведешь?  +@>

Пример, убийство спящих российских граждан в Цхинвале, украинскими патриотами и их грузинскими союзниками.

Эти байки о якобы участвующих в осетинской войне украинцах мы слышали давно. Только ни одного доказательства так и не приведено. Аргументы на уровне ОДНА БАБА СКАЗАЛА.

[Moskal]

Совершенно верно. Я не сомневаюсь, что некоторыми никами работают либо конченные мудаки, либо ЧКисты.

Но не вызывает никаких сомнений, что хохлы представленные на форуме либо опущенные дегенераты, либо спившиеся параноики.

[Juli]

И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ МНЕ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ!!!!  +@>

Да ковыряйтесь на здоровье...  Может и на обед наковыряете...  От семечек доход уже не тот?...

[Moskal]

Moskal! Если у тебя одна извилина и та на жопе, то аргументы оппонентов тебе, естественно, покажутся клишированными. Я уже высказывался относительно тебя и твоего дружка Группеннфюрера. Ну и ники у вас, робяты! Паноптикум уродов.

Фу, как не эстетично, исторЕГ!! Аргументы, видимо, кончились.  Переходишь на привычный язык быдляцкой хохломрази. Давай, только не ори, когда по морде получать будешь, исторЕГ 

[Goodfella]

 

Я абсолютно не отмалчиваюсь - ГДЕ В КАКОЙ СТРАНЕ И В КАКИЕ ВРЕМЕНА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ КАКОЙ АРМИЕЙ НЕС ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ ЕГО АРМИИ?

)))по-мойму вы лукавите, что не понимаете разницы. Объясняю ещё раз, только на этот раз постарайтесь быть немного внимательнее, договорились?

Вы видите разницу между хаотическими изнасилованиями пьяными солдатами немок и ТЩАТЕЛЬНО СПЛАНИРОВАНЫМИ АКТАМИ ГЕНОЦИДА? Просто для начала хотябы ответьте - ДА или НЕТ.

 Это ведь не сложно, правда?

Может по твоей логике и Сталина надо судить за то, что в его армии совершали преступления против немецкого мирного населения?

Бред и нонсенс.  ?

))А здесь у вас опять подмена понятий произошла:

во-первых Сталин - государственный деятель, глава государства, а Шухевич- офицер немецкой армии, глава террористов и подонков.

Во вторых: массовые изнасилования? Что за бред? Солдаты сгоняли женщин в одно место и массово их насиловали?? Не порите чушь.  ?

Да, факты изнасилования красноармейцами имели место быть, никто это не отрицает. Справедливый гнев и агрессия развязали им руки и закрыли глаза. Но я это ни в коем случае не поддерживаю и не оправдываю: насильники должны быть наказаны.

Запомни раз и навсегда - как Сталин не несет никакой ответственности за массовые изнасилования немок пьяными советскими солдатами и офицерами, так же и Шухевич не несет ответствености за отдельные преступные действия отдельных членов УПА.

 

Чушь, чушь и ложь.

Повторяю, акции геноцида в отношении польского населения проводились частями УПА, а не отдельными её пьяными членами.

Операции были выполнены блестяще ввиду тщательной подготовительной работы.

Это были не пьяные изнасилования, а искоренение населения, уничтожение его путём разрубания, распиливания, протыкания, повешения, сжигания и так далее.

Как можно это называть отдельными эксцессами, когда вырезаны подчистую оказались целые области?

 Как мог главнокомандующий УПА  об этом не знать???? Это бред, понимаете, тупой бред.

Если уж под суд его не хотите отдавать, то хотяб постыдились бы за звание Героя.

[Прон]

БОЛЬШЕВИСТСКИЕ УГНЕТАТЕЛИ БОЯТСЯ, ЧТО НАРОДНЫЕ МАССЫ СССР УЗНАЮТ ПРАВДУ О БАНДЕРОВЦАХ

Во всей Украине, а возможно, и во всем Советском Союзе, очевидно, нет ни одного человека, который ничего не слыхал бы об освободительной антибольшевистской борьбе, которую на протяжении уже шести лет2 ведет украинский народ главным образом в западноукраинских областях. Во всей Украине, а возможно, и во всем Советском Союзе, наверное, нет ни единого человека, который ничего не слыхал бы о бандеровцах. Героической борьбы миллионов не удалось скрыть от народных масс Советского Союза даже большевистским угнетателям. Известия об этой борьбе разными путями распространились по всей огромной советской территории, и сегодня о ней знают почти все советские люди.

Однако они не всегда знают о нас правду. Многие советские люди, веря большевистской пропаганде, думают, что бандеровцы - действительно "украинско-немецкие националисты", то есть гитлеровские или, как в последнеее время клевещут большевики, англо-американские агенты, что мы - "кулаки", "буржуи", что мы - "бандиты", и только поэтому сидим в лесу и находимся в подполье, что боимся "народного правосудия". Все то, что говорит о нас большевистская пропаганда, - бессовестная, циничная ложь. Большевики распространяют эту ложь, чтобы народные масы Советского Союза не узнали о национально- и социально-освободительном характере нашего движения. Они боятся, чтобы народные массы Советского Союза, узнав о настоящих целях нашей борьбы, ее прогрессивном, народно-освободительном характере, не заразились антибольшевистскими идеями и по примеру украинского народа не стали на путь освободительной борьбы. Большевистские империалисты понимают, что это было бы концом их господства над народами Советского Союза, их гибелью. Чтобы не допустить этого, чтобы иметь возможность безнаказанно угнетать и эксплуатировать десятки народов Советского Союза и миллионы трудящихся, большевистские бандиты, с одной стороны, прилагают максимум усилий, чтобы физически уничтожить всех участников нашего освободительно-революционного движения, уничтожить нашу подпольную революционную организацию, и, с другой стороны, не останавливаются перед отвратительными инсинуациями, ложью, чтобы наше революционное движение запятнать, обесславить, идейно скомпрометировать и таким образом сделать его неприемлемым для народов и трудящихся Советского Союза.

[Moskal]

Эти байки о якобы участвующих в осетинской войне украинцах мы слышали давно. Только ни одного доказательства так и не приведено. Аргументы на уровне ОДНА БАБА СКАЗАЛА.

"Бабой" выступал депутат ВР Коновалюк, возглавлявший комиссию по поставкам хохловооружений в грызунию. Т.е. депутат ВР, говорящий по телевизору во всеуслышание - это "одна баба сказала". Я уже писал тебе об этом, но ты как-то ... не прокомментировал. Это у оранжевых стиль такой, что ли?

[Goodfella]

Чисток от оккупантов не бывает. Украинцы были на своей земле, а этнические чистки проводили именно поляки.

Неправда, факт Волынской трагедии никем не оспаривается: ни польским ни украинским руководством. Массовое уничтожение поляков было. Это исторический факт. Кто же его осуществлял? Польская историография и здравый смысл однозначно отвечают на этот вопрос -УПА.

Ну, если бы ты пришел с поля домой и увидел своих детей наколотыми на вилы, жену с распоротым животом, и мать с выколотыми глазами - ты бы пошел к убийцам с рассуждениями о Женевских Конвенциях?  ?
Поставь себя на место этих людей в той исторической обстановке, а потом рассуждай!

То есть вы оправдываете массовый террор и геноцид , который осуществляла УПА отношении польского населения? Я правильно вас понял?

Назови мне хоть одного героя Украины, который ЛИЧНО причастен к убийствам поляков.

))Это уже не смешно, чес слово. Сколько можно вам элементарные вещи разжёвывать? Как ребёнок, ей-богу. А назовите мне хоть одного человека, которого Сталин будучи главой государства убил собственными руками.

Разве мог Шухевич, руководитель УПА не знать, что структура , которую он контролирует, осуществляет такую ШИРОКОМАСШТАБНУЮ АКЦИЮ на таких обширных территориях???

Это были не единичные вспышки насилия в отместку на что угодно, а планомерное искоренение населения из территорий, очищение территорий от этнически чуждых элементов.

Четко отвечаю: поскольку боевики УПА не сотрудничали с немецкими оккупантами - ДА! За исключением тех, чье личное участие в военных преступлениях доказано судом.
Если бы действительно сотрудничали - тогда бы не поддерживал, но поскольку такого сотрудничества не было, то...  

 http://www.ukrainews.ru/11/2008/sbu-dovela-chto-upa-ne-sotrudnichala-s-fashistami/

А почему бы и не поддержать реабилитацию антифашистской организации.

Спасибо за ответ на вопрос.

Теперь ваша позиция предельно ясна- ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ РЕАБИЛИТАЦИЮ ОУН-УПА ВЛАСТЯМИ УКРАИНЫ.

Вы отказываетесь признавать свидетельства польской историографии, советских архивных материалов, показания очевидцев, недвусмысленно указывающих на сотрудничество УПА с немцами, и тут же приводите как аргумент того, что сотрудничества не было, статейку с украинского сайта.  

)) Примечательно , что в оранжевой статейке говорится об обнародовании украинской СБУ документов якобы подтверждающих несотрудничество с немцами, да-да, именно та СБУ, офицерам которой погоны вручает американский посол, то есть та СБУ, которая себя так же дискредетировала как и оранжевое правительство Украины, которое не поддерживает население.

Ваша аргументационная база слаба, к сожалению. Но всё равно было интересно с вами беседовать. Уверен, что все слабые стороны вашей позиции, как и официальной позиции Киева, видны не только мне на этом форуме.

Кстати, ты так и не ответил на четкий и прямой вопрос - почему Гестапо арестовало и казнило множество бандеровцев?

Неудобный вопрос, правда?  +@>

)))Ах да, чуть не забыл ответить на ваш "чудовищно сложный вопрос" +@>

отвечаю:

арестовывало и казнило гестапо много кого.  */.Не понятно, что вас тут удвляет? Таковы были реалии взаимоотношений: не выполнил задание-наказание, плохо выполнил задание- наказание.

К концу войны сотрудничество было не таким как в начале- это факт, потому и появилось с бендеровцами больше проблем.

)))Конечно немцы не будут цацкаться с украинскими унтерменшами, которых они поначалу кормили с руки, а те потом ещё им убегающим нож в спину тыкают и нападают на склады с целью ограбления и так далее и тому подобное. Таких они бесцеремонно казнили, и таких было много. Ооочень сложный вопрос +@> +@>

Надеюсь я полно ответил на ваш вопрос.

Повторяю, слабость вашей позиции очевидна, и мне не составит труда ответить на любой ваш вопрос. А знаете почему? Потому что мне не требуется прибегать ко лжи и фантазиям, к подлогу фактов и фальсификации событий. Вот и всё, никакой мистики.

Я над вами не смеюсь, потому как вы действительно пытаетесь найти оправдание УПА и их зверствам ввиду скорее своей не очень основательной исторической подкованности или просто наивности. Уверен, что , если стремиться к истине , а не подгонять факты под какую-либо теорию, то пользы от подобных разговоров для себя вы извлекёте гораздо больше.

[Juli]

Адресочек украинского концлагеря не приведешь?  +@>

А у вас карты уже не продают? Наверное с границами никак определиться не могут.

Эти байки о якобы участвующих в осетинской войне украинцах мы слышали давно. Только ни одного доказательства так и не приведено. Аргументы на уровне ОДНА БАБА СКАЗАЛА.

Че там баба сказала, врать не буду, не слышала..
А вот, что ваша "ПЕРВАЯ БАБА" деток сабакашвильных к детям осетин и русских притащила, чтоб те  их пожалели и приголубили, так что было, то было - эти дети (осетинские и русские) аж ошалели от привалившего счастья....
Говорят - еле ноги унесла, вместе с "униженными и оскорбленными" деточками...

[Прон]

))Вот так: ответьте ему, да ещё и честно!

Ни больше ни меньше, при всём при том, что мне вы заявили, что отвечать на мои вопросы не хотите. Я так и не понял почему, наверное стесняетесь. Думал, что может вы на мове их хотите прочитать, так извиняйте, не подсобили в этом украинцы.

 Ну, что тут скажешь, отвечать так отвечать, яж не Проня:

работаю АЦЦКИМ ДЕМАНОМ , любимые занятия которого: разрывать детские тела на части, пилить людей пилой, рубить топором, насиловать женщин, сдирать кожу и сжигать их дома...

тьфу-ты, вру конечно, не мои это подвиги, это всё славные деяния героев, которые боролись за "самостийну Украину".

Значит вы отрицательный герой. Будете получать по минусу каждый день на протяжении месяца.

[olegp]

Не будет. Потому и дают возможность прыщавому и тимошенке грызться меж собой. Все постепенно при том само разваливается. И то, что российское исторически, закономерно, а главное - сравнительно мягко, без большого количества эксцессов, как бы само собой отойдет историческому хозяину.

допустим, и в какой форме? сателлитом? либо СФ? ЛИБО НЕСКОЛЬКИМИ СФ?

[olegp]

Не про Россию.
 Хотите знать мое мнение-пожалйуста. Под цивилизованными обществами я понимаю страны Западной Европы, Северной Америки, Японию, Австралию и некоторые другие страны. Под нецивилизованным здесь разумеется, например, Уганда времен каннибала Бокассы (Вам это имя что-нибудь говорит?),

укроэрудированным на заметку- Бокассо был лидером ЦАР(центр африки)

[Прон]

А были политики которые не ошибались?
По сравнению с украинскими политиками, я бы сказал Путин супермегаполитик

А я бы сказал, что рядом Ющенко Путин смотрится мелким хитроватым 3,14здёнышем.

[Juli]

БОЛЬШЕВИСТСКИЕ УГНЕТАТЕЛИ БОЯТСЯ, ЧТО НАРОДНЫЕ МАССЫ СССР УЗНАЮТ ПРАВДУ О БАНДЕРОВЦАХ

Ты смотри ка, Пронька опять чегой-то за день насобирал....
Теперь пока усе не вывалит, не угомонится....

[Juli]

А я бы сказал, что рядом Ющенко Путин смотрится мелким хитроватым 3,14здёнышем.

Ну ты сказал..., ТАК сказал.....   
А сам понял - ЧЕГО?
Аж украинцы - обалдели...

[Juli]

Значит вы отрицательный герой. Будете получать по минусу каждый день на протяжении месяца.

Ух   -  и - ха - хи - ха - хи - ха   
ВАРВАР, не переживешь?

[Прон]

Это просто Путин очень умный и стратегически мыслящий политик, поэтому все другие главы государств на его фоне выглядят даунами. Так же как на фоне Ельцина все выглядели гениями. "=?

А давайте будем смотреть правде в глаза.

Путина взяли в восьмёрку только потому, что у него в руках кнопка от второго по величине ядерного потенциала.

[Juli]

Народ, а когда в "игнор" отправляют, пользователь что - сообщений этих людей не видит?
У меня складывается впечатление, что местный Пронька даже не понимает, что над ним потешаются....

[RS]

А давайте будем смотреть правде в глаза.

Путина взяли в восьмёрку только потому, что у него в руках кнопка от второго по величине ядерного потенциала.

Это с шампуня так торкает?
Или мыло особое?