Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

БАНДЕРОВЦЫ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ БОРЦЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА
Звучит, конечно, красиво, но бендеровцы - это был удачный проэкт абвера, здесь они в полностью реализовать то, что не удалось на Кавказе, Доне,Кубани, да и времени было достаточно для подготовки.

Проня - твой клиент...
Щас вам, Vik, усе объяснят.....

[вова2]

Новости с неньки.
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Украина обратилась к более чем 14 странам о предоставлении ей кредита для борьбы с финансово-экономическим кризисом.

Об этом сообщил в ходе пресс-клуба в МИДе директор департамента экономического сотрудничества Павел Султанский, передают «Українські новини».

«Мы обратились к международным финансовым организациям, включая, Европейский инвестиционный банк, Мировой банк, Европейский банк реконструкции и развития. Мы обратились к ряду стран мира, которые потенциально, по нашему мнению, могли б предоставить те или иные ресурсы для преодоления тех или иных аспектов финансового кризиса в Украине», - сказал он.

По его словам, Украина, в частности, обратилась с просьбой о кредитной помощи к Австралии, Великобритании, Канаде, Кувейту, Нидерландам, Норвегии, Германии, Сингапуру, ОАЭ, Израилю, Италии, Швейцарии, Японии, Южной Корее и другим странам.

Султанский отметил, что сейчас МИД ведет переговоры с этими странами на уровне экспертов.

Кроме того, он заявил, что Украина не получала официального ответа от России о возможности предоставления кредитной помощи.



Ще не вмерла Украина??

[Juli]

Об этом знает не только украинский народ, но и весь мир.

А вот и первая здравая мысль. Жаль, Проня, не твоя.

[to]

Moskal, неужели ты полагаешь, что Путин серьезный геополитический игрок. Я в этом о-о-очень сильно сомневаюсь. Вот в ФСБ работать ему - это другое дело. А большой политикой рулить это, как говорил один персонаж, это тебе не мелочь по карманам тырить . Впрочем, для России и Путин сгодится. Но до уровня больших политиков ему как от Москвы доя Пекина. Ведь ты сам заметил, что Путин не единожды просчитался.

Путину конечно далеко, до Проффессора, Пупырчатоголового и Дамы с косой, ибо оными зело искуссными политиками может гордиться не токмо Украина, но и всё прогрессивное человечество.

[Juli]

Новости с неньки.
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Украина обратилась к более чем 14 странам о предоставлении ей кредита для борьбы с финансово-экономическим кризисом.

Кроме того, он заявил, что Украина не получала официального ответа от России о возможности предоставления кредитной помощи.

Все отказали или как?
Потом напишут, что вранье..., ничего нигде не брали, ни к кому не обращались, не в первый раз...
 +@> +@> +@> И отдавать не придется...

[to]

Путин не единожды просчитался. Можно вспомнить сдачу баз на Кубе и во Вьетнаме в 2001 г.

В то время, после ебня, даже и мечтать не приходилось, что Россия так быстро восстановит своё геополитическое влияние. Так, что к ошибкам бы это не относил.
Просчёты вижу в слежующем:
1. Сдача Аджарии, в надежде, что Саакашвили благодарно воспримет помощь России в этом деле.
2. Авиабаза в Киргизии, где друг Джордж кинул друга Владимира.
3. Помощь с Афганом и плевки в ответ.
4. Дотирование экономики Украины.
Успехов больше и перечислять их в лом. Если свои неудачи Путин сможет обернуть в победы, как это свойственно русским, что справедливо подметил К. Маркс, то тогда Путин войдёт в историю, как абсолютно удачливый политик.

[RS]

Рейтинг самых-самых "отжигов" мэра Киева Черновецкого

«Я вам гарантирую, что она (Богоматерь) похожа на киевскую, на украинскую бабушку, которую я люблю больше всех в жизни... Что касается Иисуса Христа 100% это киевский дедушка, 100% это украинский дедушка».
«Дом на Днепровских склонах - это вообще очень все серьезно, поскольку по этим склонам еще десять тысяч лет назад, наверное, лазили... это я говорю, как патриот..., лазили мои предки и мечтали о независимой Украине».
«Вот стоит на площади, ну просто черт какой-то. Как его там зовут? Архистратиг. Ну он похож на дьявола, честно. Если бы он был похож на святого, то возле него бы молодожены радовались, что нашли друг друга»
«К большому сожалению, хлеб используется часто не по назначению… Поскольку он практически бесплатный по той цене, которая есть, им кормят даже животных. Это безобразие! Хлеб должны есть люди!» (04.07.2008, после посещения Хлебокомбината №2)
«Пусть лучше Юлия Владимировна поставит мое чучело у себя в кабинете. Пусть они вместе с Бродским на него смотрят, но не сжигают. Потому что в этом никакого смысла нет, им придется делать новое... Пусть оно их устрашает, чтоб они не баловались». (2.11. 2006, когда готовился митинг с сожжением чучела Черновецкого).
«Юлия Владимировна – красивая женщина, политик с большим будущим... Я ей все прощаю и желаю покаяться, придти к Богу и полюбить киевского мэра в христианском плане».
«Прежде чем занять кабинет Омельченко, его надо продезинфицировать, потому что я не уверен, что там все в порядке» (14.04.2006)
«Кто мэр сегодня? Я, точно я. А был кто-то до меня? Я не помню. По-моему, никого не было» (20. 09. 2006)
 «Ну, какой из меня наркоман? Мне 54-й год, у меня двое детей и четверо внуков» (25.05.2008)
 
«А мэра Киева вы любите???»
«После заседания СНБОУ он выскочил из толпы и ударил меня дважды в места, которым мужчины обычно гордятся». (18.01.2008, про драку с Юрием Луценко)
«Перед каждым выступлением Луценко выпивает стакан водки, а после этого будоражит народ всякими глупыми рассказами о всяких жутких историях» (19 .10.2007 )
«Она (Юлия Тимошенко) хочет меня снять. По секрету скажу, я буду вечным мэром». (15.12.2008)
«Я сегодня могу нагнуть любого министра...»
«Жители Русановских садов пусть не волнуются. Я туда поеду, мы походим по травке и примем решение».
«Я знаю, где какой туалет будет в ближайшее время установлен. И я уже имел презентацию этих мест. Мы это обсудим на общественных слушаниях. Людям нравится, чтобы все пахло цветочками. Поэтому это тонкая штучка – туалеты».
«Она (Юлия Тимошенко) мне никогда не снилась, потому что это вообще-то… Вообще мне не снятся женщины… Которые рвутся к власти…Я же абсолютно традиционный человек… Все, кроме неё… Я через себя это пропустил, когда Юлия Владимировна воровала газ у страны». (26.02.2007)
«Она (Юлия Тимошенко) мне снилась вчера классно… Не в эротическом сне. Ничего не получилось, потому что я люблю свою жену, а она меня иногда не любит, но поскольку она женщина очень серьезная и не допускает».
«Чтобы были обязательно возможности для того, чтобы в часы пик люди не мучались. Иисус Христос не хотел, чтобы они стояли в очередях». (22.04.2006, о нововведения в транспортной сфере)
«Я - нормальный!»
«Я собираюсь в следующем году сделать бюджет Киева на уровне правительства. Все это будет делаться без никаких взяток. Кроме того, может быть, даже и обеды с предпринимателями. За эти обеды они заплатят, уже заплатили 800 тысяч долларов, заплатят в бюджет. И все это пойдет моим бабушкам любимым». (26.12.2008)
«Посмотрите, что делается в Киеве. Пройдитесь по Крещатику. Исторические здание – а везде евро-окна. Но это еще не самое большое зло. Везде торчат кошмары от кондиционеров. Это неправильно. Теперь на балконах висят трусы, носки, дырявые и разного цвета, халаты, спортивные костюмы, грязные и задрыпаные. Я с этим мириться не буду. Киев - это не мое и не ваше. Это главный город Украины». (23.12.2008)
«Мы с завтрашнего дня можем обложить налогом все: машины, самолеты... перечень неисчерпаемый... дойдем до шнурков от «Брионии». (26.12.2008)



А если отбросить шутки в сторону, то заявление о Марии и 100-летнем украинском дедушке Иисусе – серьезное основание для того, чтобы киевляне все-таки подняли тему психического здоровья мэра. Согласно закону о психиатрической помощи, поводом для проверки у психиатра может быть либо желание собственно пациента, либо его социальная опасность, либо его опасность для себя самого. Так что заставить Черновецкого, конечно, никто не может (разве что кто-нибудь возьмется доказывать его социальную опасность в суде). Но может бабушкам, дедушкам и киевлянам помоложе стоит попросить так горячо любящего их градоначальника походить по травке, подумать, да и обратиться за мнением (справкой) к специалистам. Он ведь может и пообещать, что ему стоит?

[Gaucho]

Неправда, факт Волынской трагедии никем не оспаривается: ни польским ни украинским руководством. Массовое уничтожение поляков было. Это исторический факт. Кто же его осуществлял?

Какие-то националисты - может мельниковцы, а может бульбовцы. Может еще какие-то. Бульбовцы точно этим занимались.

Польская историография и здравый смысл однозначно отвечают на этот вопрос -УПА.
 

Ну, полякам я бы не очень доверял - они всегда относились к украинцам как к унтерменшам. А насчет здравого смысла - не уверен. Каким именно образом здравый смысл отдает предпочтение Шухевичу перед например Бульбой? У Шухевича дисциплины было больше, а Бульба держал действительно банду, воевавшую со всеми и грабившую всех.

То есть вы оправдываете массовый террор и геноцид , который осуществляла УПА отношении польского населения? Я правильно вас понял?
 

Обсуждение этого вопроса бессмысленно без учета того террора и геноцида, который поляки осуществляли против украинского населения на оккупированных территориях. Это все равно, что осуждать террор палестинцев против израильтян на оккупированных территориях без учета террора израильтян против палестинцев.

Террор порождает террор. Тем более, что террору поляков против украинцев уже 300 лет - с Люблинской унии. Ты не находишь, что за 300 лет оккупанты могут немного надоесть?

))Это уже не смешно, чес слово. Сколько можно вам элементарные вещи разжёвывать? Как ребёнок, ей-богу. А назовите мне хоть одного человека, которого Сталин будучи главой государства убил собственными руками.

Сталин отдавал приказы, которые задокументированы и хранятся в архивах. Например, его подписи на расстрельных списках.

Подпись Шухевича, пожалуйста!!!

Спасибо за ответ на вопрос.

Теперь ваша позиция предельно ясна- ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ РЕАБИЛИТАЦИЮ ОУН-УПА ВЛАСТЯМИ УКРАИНЫ.

Вы отказываетесь признавать свидетельства польской историографии, советских архивных материалов, показания очевидцев, недвусмысленно указывающих на сотрудничество УПА с немцами, и тут же приводите как аргумент того, что сотрудничества не было, статейку с украинского сайта. 

Я привожу дневник советского партизана Руднева и документы из немецких архивов.   Их данные совпадают - боевые действия между Вермахтом и УПА имели место. Если бы такого противостояния не было, я бы не поддерживал реабилитацию УПА. Но ее антифашистская направленность (подтвержденная архивными документами и дневниками Руднева) является основанием для реабилитации.  

арестовывало и казнило гестапо много кого.  */.Не понятно, что вас тут удвляет? Таковы были реалии взаимоотношений: не выполнил задание-наказание, плохо выполнил задание- наказание.

И для это даже нужно было применять танки и авиацию?  +@> Нехилые отношения - не выполнил задание - в наказание обстреляем танками!!!  +@>

[to]

? Ну если считать горы трупов на Дубровке и в Беслане успехов, то желаю вам успехов .

Что же посмотрим, как Украина справится с агрессией мусульманских радикалов.

[to]

Адресочек украинского концлагеря не приведешь?  +@>

А вся территория незалежной.

Эти байки о якобы участвующих в осетинской войне украинцах мы слышали давно. Только ни одного доказательства так и не приведено. Аргументы на уровне ОДНА БАБА СКАЗАЛА.

Трупы украинских героев, тоже одна баба в Цхинвал подбросила?

[to]

А я бы сказал, что рядом Ющенко Путин смотрится мелким хитроватым 3,14здёнышем.

Ну вот, наш бундесатый окончательно сбросил с себя маску "приличного человека".

[to]

А давайте будем смотреть правде в глаза.

Путина взяли в восьмёрку только потому, что у него в руках кнопка от второго по величине ядерного потенциала.

А чё, способность России уничтожить всё население планеты, Вам кажется незначительным фактором?

[vik]

Проня - твой клиент...
Щас вам, Vik, усе объяснят.....

Что он может обьяснить, в конечном итоге рейтинг его движения в Украине 1,5%.

[Прон]

БАНДЕРОВЦЫ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ БОРЦЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА


Звучит, конечно, красиво, но бендеровцы - это был удачный проэкт абвера, здесь они в полностью реализовать то, что не удалось на Кавказе, Доне,Кубани, да и времени было достаточно для подготовки.

Это вы с одной стороны информацию получили и думаете что бандеровцы это удачный проект Абвера. А сами бандеровцы говорят что использовали лагеря Абвера для обучения бойцов будущей своей армии.

Примерно как до войны немецкие танкисты тренировались под Харьковом, а немецкие воздушные асы оттачивали мастерство в учебных боях под Липецком.

[вова2]

Все отказали или как?
Потом напишут, что вранье..., ничего нигде не брали, ни к кому не обращались, не в первый раз...
 +@> +@> +@> И отдавать не придется...

Дык им сколько не дай, все будет разворовано еще на стадии получения.
Таков местный менталитет. +@>

[Gaucho]

Скажите, кого за последние 50-60 лет Вы могли бы сравнить с Черчиллем? Или с Де Голлем?

В масштабах малой страны - Вацлав Гавел.   Три президентских срока подряд при абсолютной поддержке народа. Чехия - единственная постсоциалистическая страна, вышедшая из социализма без экономических и социальных потерь. Единственный постсоциалистический президент, предотвративший социальное расслоение при переходе к капитализму. По сравнению с соседями поляками...   да даже сравнения нет.

При этом не гнушался зайти в обычную пивную и посидеть за пивом с народом.  )< Чего не делают ни Путин, ни Ющенко.

[Прон]

В то время, после ебня, даже и мечтать не приходилось, что Россия так быстро восстановит своё геополитическое влияние. Так, что к ошибкам бы это не относил.
Просчёты вижу в слежующем:
1. Сдача Аджарии, в надежде, что Саакашвили благодарно воспримет помощь России в этом деле.
2. Авиабаза в Киргизии, где друг Джордж кинул друга Владимира.
3. Помощь с Афганом и плевки в ответ.
4. Дотирование экономики Украины.
Успехов больше и перечислять их в лом. Если свои неудачи Путин сможет обернуть в победы, как это свойственно русским, что справедливо подметил К. Маркс, то тогда Путин войдёт в историю, как абсолютно удачливый политик.

Никогда из тихушника не получиться даже нормального публичного политика.

Они же;

1) Живут по принципу; не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь.

Вы думаете что это случайность что он сейчас всё по бумажке читает??

Ещё Пётр первый издал указ:

-Запрещаю, в Сенате выступать по писанному. Дабы дурь каждого видна была.

2) Имеют военное образование, работали под чъим-то начальством.
Такой человек на всю жизнь теряет способность к самостоятельному мышлению.

[Прон]

А чё, способность России уничтожить всё население планеты, Вам кажется незначительным фактором?

Конечно же значительным. Я ж об этом и говорю.

[vik]

Это вы с одной стороны информацию получили и думаете что бандеровцы это удачный проект Абвера. А сами бандеровцы говорят что использовали лагеря Абвера для обучения бойцов будущей своей армии.

Примерно как до войны немецкие танкисты тренировались под Харьковом, а немецкие воздушные асы оттачивали мастерство в учебных боях под Липецком.

Логично, кстати, одной из задач Кузнецова в Ровно было внести раздор в отношения УПА и немцев, для чего был "потерян" бумажник одного из видных членов УПА возле трупа убитого немца, в результате было посажено и расстреляно с десяток бендеровцов.
А немецкие лётчики в знак благодарности за школу за всё время войны не скинули ни одной бомбы на Липецк. Не всё так просто.

[Vassa]

Единственный постсоциалистический президент, предотвративший социальное расслоение при переходе к капитализму.

Черчилль не Черчилль, но тоже молодец и умница. Сразу чувствуется ПОРОДА.