Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Begemot]

&/ &/ &/О как!! Генералу армии Украины верить нельзя, депутату ВР Коновалюку - опять нельзя. А кому у вас в хохлостане верить-то нужно?!

Тебе. чмо тупорылое с пастухом неотесанным, что ли?!

  Почему только нам? Ещё Бомберу, Семенюку можешь! Остальным - сперва у меня спрашивай, счас народ такой пошёл - доверяй, но проверяй!!! +@>  +@>  +@>

[Goodfella]

Прошу порощения, а с какого ты взял, что действия националистов были ТЩАТЕЛЬНО СПЛАНИРОВАНЫМИ? У тебя есть фотокопии плана?

 

)))Да не я это с чего-то там взял. Какая фотокопия плана, вы в своём уме вообще?  ?Логика событий говорит именно в пользу этого, плюс я уже ссылался на обширные работы польской историографии.  

Скорее всего, осатаневшие от зверств польских оккупантов отдельные группы националистов ворвались в польское село и устроили самосуд. Более того, если среди них были люди, у которых поляки накалывали детей на вилы и бросали в колодец, то здесь уже даже можно применить состояние аффекта.

))Опять двадцать пять. С вами всё забавней разговаривать , чесслово. Весело у вас получается: озверевшие от зверств польских оккупантов какие-то неведомые отдельные группы националистов в состоянии аффекта предупреждают польское население о том, что , если они не покинут свои дома- их ждет смерть, потом так же ночью в состоянии аффекта они окружают поселение, вырезают как скотов людей. И так планомерно очищают всю территорию Волыни и Галиции, рапортуя своему начальству об успешно проделанной работе.
Всё разумеется происходило в состоянии аффекта, они не ведали, что творили... +@>

А в результате земля оказывается чиста от этнически чуждого элемента, какое совпадение.  

И следующее. На Волыни кроме УПА Шухевича действовала фуева туча всевозможных националистических групп, не имевших никакого отношения именно к УПА. Например, группа Бульбы. Руднев в своем дневние отмечает, что бульбовцы терроризируют польское население. Так чем ты докажешь, что волынскую резню устроили вояки Шухевича а не Бульбы?
Вот Бульбу и судите, я кстати, не собираюсь его реабилитировать. А может это были не Шухевич и не Бульба, а Мельник? Все эти группировки имели весьма враждебные отношения между собой. Так зачем приписывать Шухевичу то, что очень вероятно делали Мельник или Бульба? Разберись сначала.

 */.О как! Фуева туча групп значит! Это бульбовцы значит такие сякие! Ай ай ай...

А что, скажите у бульбовцев действительно какая-то особая мощно организованная организация была, не имеющая отношения к Шухевичу, которая могла мобилизовать такой огромный кадровый ресурс и провести блестяще спланированные акции геноцида? В чём же мне предлагаете ещё разобраться, если вы сами не можете разобраться даже в тех вещах которые уже исследованы? А может просто это уже дело совести вашей...

[Прон]

  Возможно в твоем идиотском восприятии, одноклеточный, именно так всё и должно происходить. Но в судебной практике есть такое понятие - презумпция невиновности, т.е. обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, но обвиняющий доказывает вину обвиняемого. Хотя в Путинской РоSSии уже давно положили на это. Для карликов уже давно традиция - врать с вумным видом лица. Бздёж на высшем государственном уровне - неотъемлимая черта современной РФии. Примеров масса:
  -вранье в ходе газового конфликта (все с нетерпеньем ждем подачи иска. Хотя у других это занимает пару дней. Собственно, и у России это заняло минимум времени, когда Путин 8 января заявил, что уже подал в суд. Но сейчас, наверное, точно подаст ),

 - заявление на публику, что такая-то компания скрывает налоги ещё до проверки налоговых органов, что приводит к резкому падению акциий компании,
 -вранье на весь мир о "тысячах погибших" в Цхинвали, а также, что город "стерт с лица земли",
 - вранье об участии украинских расчетов на установках грузинских ПВО в ходе боевых действий.
 
 А плебс самозабвенно хавает эту ложь, а потом ещё искренне возмущается, что его называют плебсом

А мне вот вспоминаются ещё осколки греческого права и народовластия.

Если выдвинувший обвинение, не смог его обосновать при стечении народа и публичном разбирательстве, то он подлежал смерти, тут же, не отходя как говорится от кассы.  

Намноги меньше было судебных процессов и ни каких трат на содержание следователей и судов.

Ура!!!   Греческому правосудию.

[Goodfella]

Ну, это просто набор ругани - не самый убедительный аргумент. После событий 1941 года он такой же офицер немецкой армии, как Литвиненко после эмиграции в Лондон - офицер КГБ.  

Ты мне приведи документ, который НЕПОСРЕДСТВЕННО увязывает имя Шухевича с каким-нибудь преступлением.

 */.Да ну?! Это где это ругань не убедительная? Это в том, что Сталин государственный деятель был, или в том, что Шухевич немецкий офицер был...ааа, понял, он значит перестал им быть, хм..как Литвиненко значит.. Во как вы у нас поступаете, правильно: лучшая защита - это нападение.

 )))Вы конечно поняли, что следущим моим шагом будет то, что я попрошу вас доказать, что Шухевич отказался от звания. Браво браво!!!Действительно в вашей ситуации мало было вариантов. И всё же просьба: предоставьте мне доказательства того, что Шухевич после событий 1941 года отказался от всех германских званий и наград, если таковые имелись.

Если не докажете, то ещё раз все увидят , что вы обычный трындобол, то есть тот, кто не может подтвердить свои слова фактами. Ждём ответа, мне действительно очень интересно его будет услышать.

И ещё, вопрос вам на засыпку- когда убийца грабит квартиру и разрезает животы женщине и её детям, а потом скрывается, то он обычно оставляет после себя документальные свидетельства НЕПОСРЕДСТВЕННО увязывающие его имя с преступлением?  Конечно нет. Впоследствии следствие проводит расследование, в результате которого собираются улики, косвенно и прямо подтверждающие его вину. Потом состоится суд, на котором выносят приговор.

В нашем случае, все улики собраны в достатке польскими историками и многочисленными расследованиями  массовых убийств, виновный-  ОУН-УПА. Суда не было по сугубо коньюктурным причинам.

))Неззззя пока ссорится полякам и украинцам, хозяин из госдепа пока добро не давал, обязаны дружить против России. Идёт большая игра. Как только будет дана отмашка, дело о геноциде Польша раскрутит так , что сказки юЩЕНКА о голодоморе-холодоморе покажутся цветочками.

Так несет за них ответственность главнокомандующий армией, или не несет? Я так и не понял ответ. Разъясни внятно: да или нет.

Глупая и некорректная постановка вопроса: если он отдал приказ, по которому части слаженно и планомерно начали бы отлов женщин и совершение насилия над ними, то, конечно ДА, несёт. Но фантазировать любите именно вы, посему эти "если бы да кабы" есть не более чем несерьёзные доводы. Такого приказа не было и быть не могло, так же как не было и массовых хорошo организованных отловов женщин и насилия над ними. Еслиб всё это произошло, то главнокомандующий отдавший такой приказ должен был бы нести наказание, а уж тем более не имел бы никакого права называться героем страны.
В случае с главкомом УПА мы имеем всё с точностью до наоборот. Были не только лишь массовые изнасилования, а кровавый и чудовищный по своим масштабам геноцид польского населения организацией подконтрольной ему. А кто был главнокомандующим УПА? Правильно- Шухевич, бывший немецкий офицер, а ныне Герой Украины.
 

[Goodfella]

Доказательства!!!

 */.Вы что, так шутите штоль?!!!  Вам же сто раз их приводили. Вам приводили факты. Факты таковы, что операция такого масштаба не могла быть проведена отдельными пьяными членами УПА, характер действий и показания непосредственных очевидцев свидетельствуют о том, что акции были проведены частями УПА и были великолепно организованы, что собственно хорошо и фиксирует польская историография.

Доказательства наличия подготовительной работы!!!

Вы думаете это ещё кому-нибудь кроме вас смешно? Вы пускаете дискуссию по кругу, одно и тоже спрашиваете, никак не реагируя на ответы. Доказательством тщательной подготовки в первую очередь сслужит блестящее качество операции, итог. В довесок к этому имеются многочисленные показания очевидцев, что в суде считается доказательством .

А ещё подтверждений тому очень много в исследованиях историков. Вы в своём уме? То, что даже в суде имеет силу, для вас не является доказательством?! ?

 Тогда не знаю как с вами можно говорить, адекватного подхода вы не приемлете, подскажите мне как с вами разговаривать.

В 17-18 веках на территории будущих США были многие случаи, когда индейцы захватывали поселения белых колонистов и вырезали их до последнего человека, включая детей. Является ли это проявлением геноцида и этнических чисток? Осуждаешь ли ты подобные действия индейцев?

Этнические чистки ничем не могут быть оправданы. Лично я осуждаю любые акты геноцида, если их совершили индейцы, то от этого они преступлением быть не перестают. Я так же осуждаю и считаю чудовищным геноцид индейцев, который проводили европейские колонисты. А вообще радует, что вы интересуетесь подобной темой. Кстати, надеюсь вам известно, что Соединенные Штаты - это страна, которая изобрела и впервые применила концентрационные лагеря, только назывались они "резервациями" и использовались в масштабах, которые Гитлеру и не снились. Сам Гитлер утверждал, что свои идеи создания концентрационных лагерей и целесообразности геноцида он почерпнул из изучения истории США. Он восхищался, что в свое время на Диком Западе были созданы лагеря для индейцев. Перед своими приближенными он часто восхвалял эффективность американской техники физического истребления - голодом и навязыванием борьбы в условиях неравенства сил.

В свете всего сказаного, я ещё раз повторю, что чудовищный геноцид поляков- это были не пьяные изнасилования, а искоренение населения, уничтожение его путём разрубания, распиливания, протыкания, повешения, сжигания и так далее. Методичное уничтожение населения по национальному признаку.

Докажи, что это делали подчиненные Шухевича, а не Мельника или Бульбы!!!

   

Вы становитесь абсолютно неадэкватным... сколько же можно уже...

Ну смотрите сами: я задаю вам уже не первый раз вопрос "Как мог главнокомандующий УПА  об этом не знать?" объяснив перед этим, что вероятность такого ничтожна, её попросту нет, а вы мне вместо аргументированного возражения выдаёте следущее "Докажи, что это делали подчиненные Шухевича, а не Мельника или Бульбы!!!".  Ну и как прикажете это всё понимать и к этому всему относиться??

По-моему, для здорового человека перечисления фактов  и тех многочисленных объяснений, подтверждающих, что это были именно УПА, было более чем достаточно.

Вы же опускаете неудобные вам вопросы, либо отвечаете на них неадекватно, либо пускаете дискуссию по кругу. Вы намеренно водите меня и остальную аудиторию за нос?

[Juli]

А некоторые ещё говорят, что государство это орудие в руках эксплуататоров для принуждения к труду тех, которых называют народ, не сообразивших встать на сторону ярых защитником государственности. +@> +@> +@>

А некоторые говорят:
"Границы между государствами устанавливаются дипломатическим путём, зачастую после войны."..   /Пронька/

А мне вот вспоминаются ещё осколки греческого права и народовластия.
Если выдвинувший обвинение, не смог его обосновать при стечении народа и публичном разбирательстве, то он подлежал смерти, тут же, не отходя как говорится от кассы.  
Намноги меньше было судебных процессов и ни каких трат на содержание следователей и судов.
Ура!!!   Греческому правосудию.

Уж тебе вспомниться, так вспомниться...  +@> +@> +@>  Не в бровь, а в глаз!  +@> +@> +@>
Заветы Петра и "осколки греческого права" выполнять будем?

[Прон]

Я чёй-то не пойму: юсанецы цивилизованные али нет по твоему, раз они бомбят Ирак, Афганистан и бомбили (цивилизованно) Югославию  - ты ведь это признал. Или степень цивилизованности определяется масштабом разрушений для остального мира?

Москаль!!  Ларчик здесь просто открывается.  Все нации человеческие проходят примерно один и тот же путь:

ДИКОСТЬ - ВАРВАРСТВО - ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ГУМАНИЗМ.

Есть ещё и градации помельче.  ДИКОЕ ВАРВАРСТВО И ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО.

Отличить одно от другого очень просто: ДИКОЕ ВАРВАРСТВО это когда человек на человека идёт с булыжником, топором, отрезком трубы.
А ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО это когда такое варварство уже соорганизовалось и нация идёт на нацию с танками, эсминцами, стратегическими бомбардировщиками, ядерными бомбами.

Американцы это ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ВАРВАРЫ, русские от них не далеко ушли.

[Goodfella]

Какие-то националисты - может мельниковцы, а может бульбовцы. Может еще какие-то. Бульбовцы точно этим занимались.

 :)Смотрите, ведь интересно выходит: значит Волынская резня была, вы с этим вроде как не спорите, а виноваты в ней по-прежнему получается какие-то по-вашему националистические банды то ли бульбовцев, толи ещё кого-либо, которые к УПА отношения никакого не имеют (я правильно понимаю, что они отдельные от УПА формирования?), в то же время все остальные факты указывают именно на то, что это всё проходило под руководством УПА. Ведь польские парламентёры пошли на переговоры именно к руководству УПА, и именно там они нашли свою мучительную смерть.

Ну, полякам я бы не очень доверял - они всегда относились к украинцам как к унтерменшам.

))А вам самому не смешно? Неужели не понимаете, что это по меньшей мере ненаучный подход. Не доверяет он полякам, всё...

То есть все поляки, от очевидцев до научного сообщества, напрополую врут чтоб очернить героев УПА.  }[+Даже геноцид какой-то придумали..так по-вашему? А статейкам явно оранжевого толка, понадёрганным с инета вы веруете..правильно? Считаете это объективным подходом?  

А насчет здравого смысла - не уверен. Каким именно образом здравый смысл отдает предпочтение Шухевичу перед например Бульбой? У Шухевича дисциплины было больше, а Бульба держал действительно банду, воевавшую со всеми и грабившую всех.

Ну тут совсем всё очень просто, предельно просто и ясно. Геноцид был осуществлён великолепно с точки зрения организации и дисциплины исполнителей, а так же, как мы уже с вами говорили, в масштабе немаленьком. Бульба же по-вашему, главарь банды, которые грабили всех на право и на лево, разумеется и мочиловом занимались. Но здравый смысл показывает, что банде грабителей не было никакой целесообразности, а тем более возможности, физической возможности осуществить операцию такого масштаба и выполнить её на высшем уровне.

 В случае же с УПА с её отличной организацией, знанием методов, руководством и численностью, проведение подобной акции им вполне по зубам, на что указывают все источники. А руководителем УПА был кто? Правильно,  Шухевич. Так вы ответите прямо: мог ли руководитель организации не знать, что подконтрольная ему организация осуществляет акцию такого масштаба без его санкции? Ответьте ДА или НЕТ.

Обсуждение этого вопроса бессмысленно без учета того террора и геноцида, который поляки осуществляли против украинского населения на оккупированных территориях. Это все равно, что осуждать террор палестинцев против израильтян на оккупированных территориях без учета террора израильтян против палестинцев.

Террор порождает террор. Тем более, что террору поляков против украинцев уже 300 лет - с Люблинской унии. Ты не находишь, что за 300 лет оккупанты могут немного надоесть?

Смотите сами, я задал вам вопрос: То есть вы оправдываете массовый террор и геноцид , который осуществляла УПА отношении польского населения? Я правильно вас понял?

И вы начали туманные рассуждения. А вопрос-то ведь простой!

Геноцид поляков был? Был. Вы осуждаете тех, кто его проводил? ДА или НЕТ.

 А кто по вашему не учитывает польских террор?  Факты "геройских" поступков поляков я не оправдываю, так же как не оправдываю белых, которые мочили индейцев. Только мы с вами обсуждаем не их, а тех, кто мочил поляков, а у вас не хватает мужества признать, что то, что они делали - есть нечeловечно и не достойно званий героев.

Кстати, вот 300 лет да были холопами у поляков, это факт, но геноцида никакого не было, да и в межвоенный период тоже не припомню никакого геноцида.

 Да, политика полонизации проводилась поляками, бескомпромисной полонизации, но геноцида не было, НЕ БЫЛО.

 А борцы за "самостийную" за короткий срок очистили огромные территории от польского этноса, в результате чудовищных этнических чисток, геноцида, который поляки не забудут никогда, понимаете-никогда.

[Goodfella]

Сталин отдавал приказы, которые задокументированы и хранятся в архивах. Например, его подписи на расстрельных списках.

Преступления сталинского режима очевидны и давно уже осуждены, и Сталина никто посмертно Героем России не делает. Тоже самое было с бандеризмом и шухевичами. Глумление над жертвами геноцида и реабилитация фашизма на Украине начались с новой силой с приходом оранжево-американской нацисткой власти.

Подпись Шухевича, пожалуйста!!!

 

 

Вы сильно обидитесь, если я вас дураком назову? Не обижайтесь, вы видели, что я на протяжение всей дискуссии с вами был предельно сдержан и корректен. Но согласитесь сами, когда вы отвечаете на один и тот же вопрос несколько раз, подробно и аргументируя свою позицию, а ваш оппонент через некоторое время, как будто только начали разговаривать, задаёт тот же самый вопрос- это может вывести из себя любого. У вас что- сложности с восприятием информации?? Или на то какая-то другая причина?

Я понимаю, что вам вести диалог сложно, так же как сложно было и Карасёву при беседе со Сванидзе о голодоморе-холодоморе, потому как ему постоянно приходилось обходить неудобные вопросы и факты, опровергающие позицию официального Киева. Мне же, я повторюсь, не составляет труда вести данный диалог, потому как нет никакой необходимости прибегать к подлогам и фальсификациям.

Всё очень просто: заявление- факт, тезис- аргумент, предположение- логическое его обоснование и так далее, только так можно вести разгoвор претендующий на научность, а я так понял вы именно к научности у нас стремитесь. только вот странная в вашем понятии научность получается: ни здравый смысл ни наука для вас не авторитет, а оранжевая идеалогия вроде как догмат, а именно так и выходит из ваших постов.

Я привожу дневник советского партизана Руднева и документы из немецких архивов.    Их данные совпадают - боевые действия между Вермахтом и УПА имели место. Если бы такого противостояния не было, я бы не поддерживал реабилитацию УПА. Но ее антифашистская направленность (подтвержденная архивными документами и дневниками Руднева) является основанием для реабилитации.

 

О как! А я думал для вас советские документы не авторитет, а тут вот дневничёк советского солдата всё для вас решил.  +@>

Смехота да и только.  Дневники какого-то Руднева у вас являются основанием для реабилитации пособников фашизма!  ?

Ну тогда вам должен быть известен тот факт, что лидер Союза Советских офицеров Крыма Сергей Никулин обнародовал фотокопии ответов немецких чиновников и историков, полученные им по запросу ССОК канцлеру Ангеле Меркель о количестве потерь Вермахта от действий ОУН-УПА.

))А так же вы наверняка знаете, что он запросил у исторических институтов ФРГ все данные, касаемо потерь вермахта от бандеровцев – ОУН –УПА формирований. Надеюсь, что их ответ вам известен. Жаль, что он Вам не нравится.

))для тех, кто не знает, небольшой ликбез:

письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщают ученые.

Выходит шшта бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали.  +@> +@> +@>

Хороши вояки, ничего не скажешь.

В ответ на это в ряде украинских СМИ появились публикации, в которых выражалось сомнение в подлинности ответов немецких историков, и в том, что Никулин их верно трактует.

)))Давайте все ознакомимся с документами:


Письмо из Федерального министерства иностранных дел Германии




Ответ историков из Мюнхена



Так что, как мы видим, германская сторона опровергает оранжевенькую версию деятельности УПА.

 :)Полно вам уже , уважаемый адепт укронацизма, довольно уже выставлять себя посмешищем, вам больше нечем крыть. Всё , что вам остаётся, это излюбленный ваш приём: "не заметить" некоторые факты, вопросы и аргументы и пустить дискуссию по второму кругу.

ПешЫ ИсЧо

[Прон]

:)Смотрите, ведь интересно выходит: значит Волынская резня была, вы с этим вроде как не спорите, а виноваты в ней по-прежнему получается какие-то по-вашему националистические банды то ли бульбовцев, толи ещё кого-либо, которые к УПА отношения никакого не имеют (я правильно понимаю, что они отдельные от УПА формирования?), в то же время все остальные факты указывают именно на то, что это всё проходило под руководством УПА. Ведь польские парламентёры пошли на переговоры именно к руководству УПА, и именно там они нашли свою мучительную смерть.


))А вам самому не смешно? Неужели не понимаете, что это по меньшей мере ненаучный подход. Не доверяет он полякам, всё...

То есть все поляки, от очевидцев до научного сообщества, напрополую врут чтоб очернить героев УПА.  }[+Даже геноцид какой-то придумали..так по-вашему? А статейкам явно оранжевого толка, понадёрганным с инета вы веруете..правильно? Считаете это объективным подходом?  

Ну тут совсем всё очень просто, предельно просто и ясно. Геноцид был осуществлён великолепно с точки зрения организации и дисциплины исполнителей, а так же, как мы уже с вами говорили, в масштабе немаленьком. Бульба же по-вашему, главарь банды, которые грабили всех на право и на лево, разумеется и мочиловом занимались. Но здравый смысл показывает, что банде грабителей не было никакой целесообразности, а тем более возможности, физической возможности осуществить операцию такого масштаба и выполнить её на высшем уровне.

 В случае же с УПА с её отличной организацией, знанием методов, руководством и численностью, проведение подобной акции им вполне по зубам, на что указывают все источники. А руководителем УПА был кто? Правильно,  Шухевич. Так вы ответите прямо: мог ли руководитель организации не знать, что подконтрольная ему организация осуществляет акцию такого масштаба без его санкции? Ответьте ДА или НЕТ.



Смотите сами, я задал вам вопрос: То есть вы оправдываете массовый террор и геноцид , который осуществляла УПА отношении польского населения? Я правильно вас понял?

И вы начали туманные рассуждения. А вопрос-то ведь простой!

Геноцид поляков был? Был. Вы осуждаете тех, кто его проводил? ДА или НЕТ.

 А кто по вашему не учитывает польских террор?  Факты "геройских" поступков поляков я не оправдываю, так же как не оправдываю белых, которые мочили индейцев. Только мы с вами обсуждаем не их, а тех, кто мочил поляков, а у вас не хватает мужества признать, что то, что они делали - есть нечeловечно и не достойно званий героев.

Кстати, вот 300 лет да были холопами у поляков, это факт, но геноцида никакого не было, да и в межвоенный период тоже не припомню никакого геноцида.

 Да, политика полонизации проводилась поляками, бескомпромисной полонизации, но геноцида не было, НЕ БЫЛО.

 А борцы за "самостийную" за короткий срок очистили огромные территории от польского этноса, в результате чудовищных этнических чисток, геноцида, который поляки не забудут никогда, понимаете-никогда.

Варвар, вы смешны в своём желании в межнациональной резне заклеймить одних и обелить других.

Точно так же хорваты резали сербов, а сербы хорватов.  Кто-то из них сфотографировался с отрезанной головой другого в руках.

Примите же наконец позицию мудрого российского руководства, которое вмешалось в межнациональный конфликт в Грузии между грузинами и осетинами и провело акцию "принуждения к миру".

И поймите, что нацист это сокращение от национал-социалист. И речь о социализме  в действиях бандеровцев (хотя они и называли себя революционерами) не идёт, речь идёт о национально-освободительном движении, что свелось к межнациональным зверствам. В культуре взаимоотношений проблема. Только и всего.

[Juli]

  Ужассс!!! Ты точно хорошо искала?!! И здесь тоже?!!

Именно этого журнала , где публиковались украинские националисты и литераторы (настоящие, не "шваль подзаборная", как вы изволяете выражаться) - совершенно точно - нет..

А кому или чему верят "нормальные люди" на Украине? Поясни, плизз

И вам не говорят?    шифруются....
Мне г. Семенюк (честный) один источник все-таки назвал - "Голос Америки" на украинском языке.

Это всем померещилось. Верблюдам тоже. Если пастушок, бегемот и проч.говорят, что у них "свобода перемещения" - значит, так оно и есть!! +@> +@> +@>

Ничего вы, уважаемый Moskal, не понимаете... В законе красным по белому написано - должон быть отказ от другого гражданства, тады без проблем...
А верблюды то - глупые - законов не читали.., ессстествственно - нарушили

ТАК!  ВЕРБЛЮДОВ! БУДУТ ЗНАТЬ КАК ТУДЫ-СЮДЫ ШАСТАТЬ! И ПТИЦ ВСЕХ ЗАДЕРЖАТЬ!
ишь повадились без пачпортов летать...  

И кроме того, ведь методик определения не одна, как я понимаю. Наверно, между ними есть, зм, "расхождения"... Другие "сугубо научные точки зрения" желаешь привести, пастушок?

Не желает, нехороший человек, уж как я только не уговаривала...  
Кричит (у меня научился  ) ссылки давай. А я ж не виновата, что интернета тогда не было...
(я понимаю - это сложно представить)
ЗАЖАЛ АРХИВЫ (наверное сам им не доверяет..., недаром в соседней теме его разоблачили)

 Да какие они лингвисты! Так, шваль подзаборная - всякие москали да варвары  +@> +@> +@>

А г. Gaucho и г. Проня - великие лингвисты? Ой, я ж не знала!
А может вы мне поможете? - нам доказать, что украинский язык был, есть и будет?
А как у вас с архивами?
ВАШИМИ (архивами) - мне наши не нужны, вы им не поверите...  

Я почему к вам то обращаюсь

Остальным - сперва у меня спрашивай, счас народ такой пошёл - доверяй, но проверяй!!! +@>  +@>  +@>

[RS]

Варвар, вы смешны в своём желании в межнациональной резне заклеймить одних и обелить других.

Точно так же хорваты резали сербов, а сербы хорватов.  Кто-то из них сфотографировался с отрезанной головой другого в руках.

Примите же наконец позицию мудрого российского руководства, которое вмешалось в межнациональный конфликт в Грузии между грузинами и осетинами и провело акцию "принуждения к миру".

И поймите, что нацист это сокращение от национал-социалист. И речь о социализме  в действиях бандеровцев (хотя они и называли себя революционерами) не идёт, речь идёт о национально-освободительном движении, что свелось к межнациональным зверствам. В культуре взаимоотношений проблема. Только и всего.

Прон вы каждый раз когда проигрываете в дисскусии по теме, уводите ее в сторону. Или уходите в вану
Не надоело еще?

[Moskal]

  Почему только нам? Ещё Бомберу, Семенюку можешь! Остальным - сперва у меня спрашивай, счас народ такой пошёл - доверяй, но проверяй!!! +@>  +@>  +@>

Ты, дурилка картонная, даже не понял, что вопрос был риторический.  Кто у подстилок мнение спрашивал и когда?  }"]Подстилки используются и выбрасываются. Особенно одноразовые.

[Goodfella]

надеюсь    Гаучо    ответит мне на все мои посты, и не пропустит ничего, вот я и ссылочку ему для удобства приготовил на страничку 130 ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.msg777253#msg777253 ), и номер каждого сообщения моего, ато вдруг "не заметит чего-нибудь", и такое бывает:)

Так как соблазн "не заметить" уж очень велик, то я ему даже в личку их пошлю при необходимости:)



номер каждого сообщения моего, на которые жду ответа:

#2591
#2593
#2594
#2597
#2598

[Moskal]

Москаль!!  Ларчик здесь просто открывается.  Все нации человеческие проходят примерно один и тот же путь:

ДИКОСТЬ - ВАРВАРСТВО - ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ГУМАНИЗМ.

Есть ещё и градации помельче.  ДИКОЕ ВАРВАРСТВО И ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО.

Отличить одно от другого очень просто: ДИКОЕ ВАРВАРСТВО это когда человек на человека идёт с булыжником, топором, отрезком трубы.
А ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО это когда такое варварство уже соорганизовалось и нация идёт на нацию с танками, эсминцами, стратегическими бомбардировщиками, ядерными бомбами.

Американцы это ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ВАРВАРЫ, русские от них не далеко ушли.

О как!! А хуманизьм, проня, он хде, в какой стране присусьтвует на хосударьственном уровне, так сказать?! Такая есть на свете страна ваще?

[Moskal]

Американцы это ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ВАРВАРЫ, русские от них не далеко ушли.

И еще: мы от них в какую сторону ушли (не далеко)? В сторону хуманизьма али как?

[Juli]

Москаль!!  Ларчик здесь просто открывается.  Все нации человеческие проходят примерно один и тот же путь:
ДИКОСТЬ - ВАРВАРСТВО - ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ГУМАНИЗМ.
Есть ещё и градации помельче.  ДИКОЕ ВАРВАРСТВО И ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО.
Американцы это ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ВАРВАРЫ, русские от них не далеко ушли.

Москаль, вы глубину "мысли" - осознали?
"Украинцы на самом деле раньше как нация сформировались, и раньше русских к цивилизации
приобщились."  /Проня/

....речь идёт о национально-освободительном движении, что свелось к межнациональным зверствам. В культуре взаимоотношений проблема. Только и всего.

ВАРВАР, - а вы? К культурным взаимоотношениям приобщиться не желаете?
"они собаки и воровитые, да ещё эти, проститутки варшавские"  /Проня/
"Хорошему танцору почему то яйца мешают."  /Проня/
Ну про - сук - разговор отдельный....

[Goodfella]

Пронька не просто глуп и невнимателен, может дело в том, что он на русском языке не понимает, может с ним надо на...дерьмове?

Товарищи укронацисты, переведите пожалуйста для Проньки следущее:

ПPOH,

 1) поддерживаешь ли ты реабилитацию пособников фашизма твоим правительством?

 2) В России палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере.  Чувствуешь разницу??

3) ты укронацист или просто обычный быдлэватый лузерок? (на этот вопрос можешь не отвечать)

[Juli]

Прон вы каждый раз когда проигрываете в дисскусии по теме, уводите ее в сторону. Или уходите в вану
Не надоело еще?

Да у него полфорума в "игноре" .... Вы, что не видите, он почти сам с собой общается...
У него ж больше ничего не видно....  КРАСОТА!

[RS]

Москаль!!  Ларчик здесь просто открывается.  Все нации человеческие проходят примерно один и тот же путь:

ДИКОСТЬ - ВАРВАРСТВО - ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ГУМАНИЗМ.

Есть ещё и градации помельче.  ДИКОЕ ВАРВАРСТВО И ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО.

Отличить одно от другого очень просто: ДИКОЕ ВАРВАРСТВО это когда человек на человека идёт с булыжником, топором, отрезком трубы.
А ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ВАРВАРСТВО это когда такое варварство уже соорганизовалось и нация идёт на нацию с танками, эсминцами, стратегическими бомбардировщиками, ядерными бомбами.

Американцы это ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ВАРВАРЫ, русские от них не далеко ушли.

Прон а немцы они кто в вашей градации?