Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Begemot]

Возраст я мог поставить и 9 лет, ну и что?

И это выглядело бы вполне правдоподобным.

[Realist]

Друзья, но пока в Расеи будет диктаторский режим, дружба эта будет с ножом за спиной... Верните власть людям, синебелокрасная революция для россии!

[Moskal]

И это выглядело бы вполне правдоподобным.

Это бегемот, сидя на горшке, пукнул

[Moskal]

Предпосылкой суверенитета является независимая экономика. Инфраструктура Крыма слишком завязана на центр. Вот когда материальные связи развалются и станут исключительнов пользу Киева, тогда отделение станет актуальным. Ситуация должна стать типа Дальнего Востока. +@>

Как фактор экономика играет определенную роль, безусловно. НО это не единственный и не определяющий фактор. Желание народа и местной элиты - вот определяющий фактор. И, кстати, говоря об экономике Крыма, насколько я могу судить, основная статья дохода - это туризм. А он не имеет такой уж зависимости от центра.

[Pektoralis]

синебелокрасная революция для россии!

 нет, лучше черно-бело-красная!

[Pektoralis]

Желание народа и местной элиты - вот определяющий фактор

 Почему вы думаете, что симпатия народа и элиты Крыма безусловно на стороне Москвы? Положение очень сильно меняется

[Moskal]

Почему вы думаете, что симпатия народа и элиты Крыма безусловно на стороне Москвы? Положение очень сильно меняется

Опять дурака включаете? Где было написано, что "симпатия народа и элиты на стороне Москвы"?

Но вот то, что антипатия народа и элиты Крыма на стороне Киева - это факт! Доказательства нужны или так поверите?

Если нужны, зайдите на любой крымский форум. На любой.

[Прон]

Вы как то не к месту, всуе, юзаете термин реваншизм

Реваншизм - стемление к реваншу, стремление страны проигравшей, не довольной итогами мирного договора, перекроить границы посредством ведения военных действий.

Если у вас есть другая формулировка, то плизз озвучте.

[Pektoralis]

антипатия народа и элиты Крыма на стороне Киева

 Ну и что? Так было с 1991 года, а возможно и  с 1954. Что принципиально изменилость с тех пор? Самый важный вопрос здесь это отношение крымчан к Москве, а оно за последние 10 лет изменилось не в лучшую для Москвы сторону(сужу только по собственному опыту). Стали побаиваться, чего еще 15 лет назад не было

[Прон]

Дружочек, ты глупее даже местных хохлов. Возраст я мог поставить и 9 лет, ну и что?
 {*} {*}

Это вас характеризует, как собеседника. Для вас соврать, что два пальца описать??

[Прон]

 {*} {*}
Вы, капиталисты - рабы собственных клише:  }"]Я нигде не писал, что Крым станет в 2009 г. российским. Я лишь говорил, что он отойдет от Украины. ЮО и Абхазия юридически также не входят в состав России, являяст самостоятельными государствами.

А вот то что вы писали: Главный зал / Полигон / Re: Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы : 01 Февраля 2009, 17:20:42
Цитата: Прон от 01 Февраля 2009, 16:01:56
Так он ведь ещё и угрожает: Кстати, и конец истории с Украиной (ее восточными и южными областями) будет похожий.

Я не угрожаю, а предсказываю закономерный финал. Как в 2007 г. на этом форуме я предсказал (что было несложно), что в 2008 г. юсанецы продавят Косово вопреки всему, а вслед за этим сразу (несколько месяцев - это и есть "сразу" в контексте истории) будет ЮО и Абхазия. Так вот, Крым от хохлостана отойдет, скорее всего, уже в этом году. И РОссия здесь лишь косвенно.

У самостоятельных государств есть своя валюта и паспорта отличные от паспортов всех других самостоятельных государств.

Независимость Абхазии и Южной Осетии это фикция над которой смеётся весь мир. И только Москаль пытается этого не замечать, тешась надеждами, что такое может произойти и с Крымом.

[Прон]

Жители Абхазии и ЮО стали получать российские паспорта с 1992 г. в обмен на советские, имевшиеся у них. Потому что де факто они уже тогда отделились от Грузии. Лавров стал министром только в 2000-е годы, т.е. спустя лет так 12.

У некоторых жителей Крыма есть российские паспорта. Но не суть. Тот факт, что капиталистов это так заботит - лучшее подтверждение того, что и они понимают: отделение Крыма не за горами.

Кстати, люди (даже капиталисты) должны выполнять свои обещания. В частности, отвечать на вопросы и не замыливать темы.

Вот и я про тоже, что МИД России превратил де-факто в де-юре, тем самым подготовил основания для последующего ввода 58-й армии.

[Realist]

Развитие интернета в европе. Количество юзеров
Рост с 2000-2008г.

рост 4,900.0 % - Украина.
рост 900.0 % - Россия.

InternetWorldStats
http://www.internetworldstats.com/stats4.htm#europe

[olegp]

Реваншизм - стемление к реваншу, стремление страны проигравшей, не довольной итогами мирного договора, перекроить границы посредством ведения военных действий.

Если у вас есть другая формулировка, то плизз озвучте.

данная дефиниция верна
но Вы отвечали оппоненту на тезис- Крым станет российским. и назвали это реваншизмом
но там не было про военный путь
мирный, имхо, и цивилизованнее, и эффективнее

[Moskal]

А вот то что вы писали: Главный зал / Полигон / Re: Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы : 01 Февраля 2009, 17:20:42
Цитата: Прон от 01 Февраля 2009, 16:01:56
Так он ведь ещё и угрожает: Кстати, и конец истории с Украиной (ее восточными и южными областями) будет похожий.

Я не угрожаю, а предсказываю закономерный финал. Как в 2007 г. на этом форуме я предсказал (что было несложно), что в 2008 г. юсанецы продавят Косово вопреки всему, а вслед за этим сразу (несколько месяцев - это и есть "сразу" в контексте истории) будет ЮО и Абхазия. Так вот, Крым от хохлостана отойдет, скорее всего, уже в этом году. И РОссия здесь лишь косвенно.

И где я тут противоречу сам себе? Найдете цитаты и прокомментируйте наглядно. Ну а если не найдете - значит, вы трепло.

У самостоятельных государств есть своя валюта и паспорта отличные от паспортов всех других самостоятельных государств.

Независимость Абхазии и Южной Осетии это фикция над которой смеётся весь мир. И только Москаль пытается этого не замечать, тешась надеждами, что такое может произойти и с Крымом.

Есть примеры самостоятельных государств, не признанных никем, кроме 1 страны. Зато много-много лет. Республика Северный Кипр. Вполне нормально себе существует с середины 70-х гг., если я не ошибаюсь. Вон англичане активно скупают там недвижимость по дешевке.

Так что примеры есть. Турция спокойно выжидает и проводит куда более самостоятельную политику, чем, скажем, та же Франция. Хотя пространство для маневра у Турции небольшое. И мы подождем, имея куда большее пространство для маневра.

[Ольга]

Друзья, но пока в Расеи будет диктаторский режим, дружба эта будет с ножом за спиной... Верните власть людям, синебелокрасная революция для россии!

Спасибо, не надо. Сами у себя устанавливайте. В США.

[Прон]

данная дефиниция верна
но Вы отвечали оппоненту на тезис- Крым станет российским. и назвали это реваншизмом
но там не было про военный путь
мирный, имхо, и цивилизованнее, и эффективнее

А давайте спросим самого Москаля.

Москаль, вы каким образом представляете себе переход восточно и южной Украины к России. Мирный или военный??  Или через экономический кризис, дефолт, и развал нонешней Украины как государства, в силу его не состоятельности??

[Прон]

И где я тут противоречу сам себе? Найдете цитаты и прокомментируйте наглядно. Ну а если не найдете - значит, вы трепло.

А о противоречиях речь и не идёт. Речь идёт о том, что вы предрекаете изменение политического статуса Украинских территорий.

Вопрос пока не стоит о том, зачем вы это делаете. Может ищите лавры пророка, может по заданию ФСБ России подготавливаете общественное мнение к аннексии. Я не знаю. Можете сказать често, зачем??

[Ольга]

Или через экономический кризис, дефолт, и развал нонешней Украины как государства, в силу его не состоятельности??

Так проще всего.

Только что-то Москва не шевелится. Видимо оно ей не надо.

[Прон]

Так проще всего.

Только что-то Москва не шевелится. Видимо оно ей не надо.

Как это не шевелиться???   Газ Украине в три раза дороже чем Белорусии продаёт. Тем самым делает украинское производство не рентабельным и не конкурентоспособным.

Повокатора "Москаля" на  Большой Форум запустила.