Не только о лунной афере. ч. 13

[Хома Брут]

...Тему о поверхности можно оставить в тени, а весь упор делать на внутреннюю структуру, включая длинные пронизывающие треки от тяжёлых релятивистских частиц.

Это тоже не обязательно, - все давно сделано и честно признано: "Charged-particle tracks in Apollo 16 lunar glasses and analogous materials".

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1973LPSC....4.2291D&db_key=AST&page_ind=0&data_type=GIF&type=SCREEN_VIEW&classic=YES

Как видим, подделать камни на наличие треков не составляет никакой проблемы. Равно как и подделать все остальное, однако остаются неожиданные открытия и интересные находки, и каков же здесь счет?

ЛГ СССР - ЛГ НАСА
   100    :    0

[Хома Брут]

... В сборниках "Лунный грунт из...." нигде нет указаний на противопоставления. Этот момент прошу считать принципиальным.

Мне уже надоело указывать на "указания", которых-де "нигде нет". Например, в том же сборнике статей "ЛГ из Моря Кризисов" (по ЛГ Луны-24)", который наши писали уже на расслабухе, хотя, конечно, продолжали делать вид, что веруют в это самое дело. В нескольких местах можно даже прочитать - "грунт, доставленный Аполлонами..." и тому подобную ерунду и чепуху. Между прочим, адвокаты теперь только и показывают этот довод - дескать, раз наши ученые уверовали... В общем, "уверовавшие" всЫпали жуликам аккуратно, но довольно больно, даже пару раз коленвалом по зубам проложились. Контекст опускаю, хотя он очень хорош, ограничусь парочкой цитат. Итак...

"По сравнению со многими образцами лунного грунта, типичным представителем которого является грунт "Аполлона-17", образцы "Луны-24" характеризуются аномальными чертами".

Ить, наш-то лунный грунт, оказывается, аномальный, а гавайская штукатурка - нормальная.  Мне выражение "типичный представитель" понравилось - обычно так говорят о представителях красноморской расы.

Вот еще: "Таким  образом, устанавливается два свойства кривых спектральной отражательной способности для образцов реголита "Луны-24" (низкое спектральное отношение 0,40 мкм/10,56 мкм и сильная полоса поглощения в области 1 мкм), которые отличают их от образцов морского реголита, доставленных по программе "Аполлон".

И так далее и тому подобное. Ну, ладно, но все же какие грунты являются наиболее близкими к ЛГ Л-24? Ученые долго переминаются с ноги на ногу, краснеют, просятся в туалет, кашляют, смотрят друг на друга, но все же вынуждены пробормотать:

"Из всех изученных пироксенов "Луны-24" они наиболее близки к пироксенам материковых пород "Луны-20".

"Наиболее близкими аналогами пород "Луны-24" являются низкотитанистые базальты "Луны-16" и анортитовые базальты,  описанные нами среди морских базальтов "Луны-20".

"По химическому составу шпинели из образца "Луны-24" наиболее близки к шпинелям ильменитовых базальтов "Луны-16"

"Составы долеритовых пород, например, 24143 и черного "стекла" оказываются в поле алюминистых базальтов "Луны-16", а состав кристобалитового габбро 24170 близок к области высокоалюминистых базальтов "Луны-20",

"Таким образом, породы "Луны-24" по химическому составу близки к базальтам "Луны-16", но отличаются от них пониженной концентрацией титана".

"Наиболее близкими  аналогами пород "Луны-24" являются низкотитанистые базальты "Луны-16", выделенные Куратом и др. [17], и анортитовые базальты, описанные нами среди морских базальтов "Луны-20".

Горные породы "Луны-24"... Наиболее близкими аналогами этих пород являются низкотитанистые базальты, установленные в образцах "Луны-16 и 20".

[Хома Брут]

Хватит, пожалуй. Итак, весь советский ЛГ целиком является аномальным, хотя и взят с разных глубин и из разных районов. Да, а что же пробы А-15, взятые, как и ЛГ Л-24, с больших глубин? Увы, коленвал...

"Таким образом, зеленые стекла "Аполлона-15", вероятно, не являются родительским материалом для ферробазальтов "Луны-24". До сих пор среди образцов "Луны-24" не было найдено материала состава зеленых стекол "Аполлона-15", и выбор их в качестве родительского материала является в лучшем случае необоснованным".

Это - по зубам. Обратите внимание на слова - "является в лучшем случае необоснованным". А если не "в лучшем случае"? А не "в лучшем случае" данные юсанских "изучателей" являются обыкновенной ложью - только так все это и можно понимать. 

После воды, пленки и так далее выяснилось, что и минерал пирротин впервые был обнаружен и надежно зафиксирован не в 382-х килах госдеповского товару, а в сущих граммах советского лунного грунта.  Об этом вынуждены были написать советские ученые, причем сделали они это с комсомольским задором и одесским сарказмом. Цитата...

"На Земле пирротин является одним из наиболее широко распространенных сульфидов железа. В космических объектах - лунных образцах и метеоритах - достоверный пирротин до настоящего времени не (был) установлен.

Ранее [50] высказано ничем не подтвержденное предположение о том, что в образце 12021,134 ("Аполлон-12") включения халькопирита в троилите отделяются от последнего десятимикронной каймой пирротина.

Микрозондовое и оптическое исследования пирротина из реголита "Луны-24" позволили впервые надежно определить этот минерал в космическом веществе. Пирротин обнаружен в периферической части зерна плагиоклаза (24.1.8.8). Общий размер выделения пирротина (рис. 14, а, б), частично сложенного пирротин-плагиоклазовыми срастаниями 30 X 50 мкм. Отдельные чисто пирротиновые участочки имеют в поперечнике 12-15 мкм". КЦ

Ученые пишут о "ничем не подтвержденном предположении". Если перевести на нормальный человеческий язык, "ничем не подтвержденные предположения" являются попросту брехней. Таким образом жулики пытались застолбить за собой хоть какое-то открытие.

Что касается различий в ЛГ СССР и ЛГ НАСА, то только по этому сборнику они вопиющи - то и другое взято с разных планет.

Касательно утвержденного "сходства" просится следующая аналогия. Берем пиво и берем лимонад. Там и там обнаруживаем воду, трошки газовых пузырей, немного сахару, и заявляем, что между пивом и лимонадом (ЛГ СССР и ЛГ НАСА) нет никакой принципиальной разницы - это один и тот же напиток.

[Севыч]

Покажите, как это делается.

Элементарно, Ватсон!
Вариант 1.
Берём первый попавшийся эвкрит, диогенит, говардит, меряем радиоизотопный состав.
Согласно теории, данные типы каменюк родом из астероидного пояса. С поверхности крупнейших астероидов типа Цереры или Весты.
Вводим поправку на более далеко зашедшую на Луне дифференциацию в-ва. Получаем искомую величину.
Чем дальше зашла дифференциация, тем меньше He³, Ar³⁶ и т.д.

Вариант 2.
Берём лунный метеорит: шансиньит или наклит. Меряем радиоизотопный состав. Точка.

[Севыч]

Адсорбции, хемосорбции и прочие "сорбции" свое дело сделают даже внутри каменной структуры. Однозначно, внутренний состав будет иным.

Самое же ценное (интересное)  - вещество, что находилось на поверхности блуждающего по космосу тела, подвергаясь длительному действию солнечной радиации (как и лунный реголит) - будет утрачено в первые же доли секунды полета сквозь атмосферу.  

Это верно. Ну и что? Тему о поверхности можно оставить в тени, а весь упор делать на внутреннюю структуру, включая длинные пронизывающие треки от тяжёлых релятивистских частиц.

Говардиты и полимиктовые эвкриты относятся к метеоритам группы HED (говардиты, эвкриты, диогениты), и представляют собой брекчии габбро, долеритов и пироксенитов, различаемые по содержанию магнезиального ортопироксена. Они считаются фрагментами литифицированного реголита и приповерхностного обломочного слоя астероида Веста, испытавшего плавление и магматическую дифференциацию с образованием металлического ядра, силикатной мантии и коры. С брекчиями HED тесно связаны мезосидериты - брекчии габбро, долеритов, пироксенитов и никелистого железа. Все эти метеориты содержат включения горньк пород, перемещенных при метеоритных ударах из разных районов и с разной глубины родительского тела, а также вещество, трансформированное ударными процессами, и вещество, поступавшее на поверхность Весты из космического пространства. Строение и состав полимиктовых брекчий в основном известны. Однако акцессорный материал этих пород, характеризующий глубинное вещество Весты и латеральное строение этого астероида, исследован очень фрагментарно. В связи с этим в настоящей работе особое внимание уделялось акцессорным компонентам и продуктам ударной переработки в полимиктовых брекчиях HED. Это исследование имеет принципиальное значение для интерпретации данных, которые могут быть получены при полетах автоматических станций к астероидам, в том числе - в ходе реализации проекта «Фобос-грунт», имеющего цель доставку и изучение образцов реголита с космического тела астероидного типа.

Содрано с автореферата.
http://www.dslib.net/geo-xim/petrologija-meteoritnyh-brekchij-gruppy-hed-i-processy-preobrazovanija.html

[Sevastopol]

Ка26,Ми1 и целый сонм легких вертолетов летают на бензине.

Тогда виноват.
Не знал.
Но интереснее (мне, по крайней мере) тут именно то, о чем сказал процитированный мной товарищ: СССР не хватило топлива для своей программы сбора метеоритов в Антарктиде.
Хотелось бы чуть больше инфы.

[Дальний]

Много есть чего сказать, но вижу, пока время не пришло.

А вы поделитесь, легче станет.

Кстати, а где же эти легендарные и незалежные 28 американских граммов лунного грунта, которые американцы с великой помпой передали в Советский Союз  в обмен за реальные 30 грамм лунного грунта?
Кто их видел реально, а не какие то подозрительные горшки и странные приёмопередающие комисии на мутных газетных фотках тех времён? Где их описание? Хотя бы фото того американского реголита крупным планом?
Кто с ними работал? И где советские работы по этим 28 американским граммам?

А в ответ - ТИШИНА!
Уже этого достаточно для понимания отсутствия настоящего лунного грунта у американцев.
Была обыкновенная имитация передачи американского лунного грунта Советскому Союзу.
И прокатило это только потому что уже была некая договорённость на высшем уровне.

 Стопроцентная аналогия с дурачком Коуэлом, который размахивал пробиркой с белым порошком внутри и нагло заявлял что это страшный яд (кажется споры сибирской язвы).

Нет работ - нет американского лунного реголита! Нет американских лунных похождений.

[surrogate]

Нет работ - нет американского лунного реголита! Нет американских лунных похождений.

Кое-кто держит 99% населения Земли за круглых идиотов, и полагаю не безосновательно +@>

[Lbktnfyn-2]

Кое-кто держит 99% населения Земли за круглых идиотов, и полагаю не безосновательно +@>

- К сожалению...

[Lbktnfyn-2]

Тогда виноват.
Не знал.
Но интереснее (мне, по крайней мере) тут именно то, о чем сказал процитированный мной товарищ: СССР не хватило топлива для своей программы сбора метеоритов в Антарктиде.
Хотелось бы чуть больше инфы.

- Вот нашлась бы добрая душа, да раскопала этот вопрос! За разом - вопрос с болтами и ломами в двигателях советской ракеты "Н-1" прояснился бы...

[viewer]

Кое-кто держит 99% населения Земли за круглых идиотов, и полагаю не безосновательно +@>

Вы делаете распространённую ошибку, называя идиотизмом присущую подавляющему большинству людей естественную внушаемость.
Вот нагляднейший её пример.


http://www.youtube.com/watch?v=Ujx4rRd5bWM

в этом и есть сила средств массовой (дез)информации. Именно поэтому воздействию на мозги через возможно большее количество каналов врагами рода человеческого уделяется так много внимания и сил. Местная кочующая аполлодрочерская хевра - один из элементов этого механизма.

[EREMA]

Вы делаете распространённую ошибку, называя идиотизмом присущую подавляющему большинству людей естественную внушаемость.

И внушаемость, и идиотизм, и неграмотность.
Проделайте такой эксперимент - спросите у нескольких женщин с "высшим образованием": с какой стороны во внутридомовой зл. сети принято подключать к разетке "+"?

[viewer]

И внушаемость, и идиотизм, и неграмотность.
Проделайте такой эксперимент - спросите у нескольких женщин с "высшим образованием": с какой стороны во внутридомовой зл. сети принято подключать к разетке "+"?

Высшее филологическое подойдёт? 

[EREMA]

Высшее филологическое подойдёт? 

И филологи заканчивали школу, ни так ли? Ответы женщин "технарей" вас тоже удивят. А у гуманитариев можно спросить: "был ли Гитлер фашистом?" - например.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тогда виноват.
Не знал.
Но интереснее (мне, по крайней мере) тут именно то, о чем сказал процитированный мной товарищ: СССР не хватило топлива для своей программы сбора метеоритов в Антарктиде.Хотелось бы чуть больше инфы.

Это чушь!

[viewer]

И филологи заканчивали школу, ни так ли? Ответы женщин "технарей" вас тоже удивят. А у гуманитариев можно спросить: "был ли Гитлер фашистом?" - например.

Так этот пример как раз и подтверждает тезис, что внушение, особенно постоянное фоновое, сильнее модулирует сознание, нежели знания, требующие для усвоения сознательных усилий.

[zzcw]

Мне уже надоело указывать на "указания", которых-де "нигде нет". Например, в том же сборнике статей "ЛГ из Моря Кризисов" (по ЛГ Луны-24)", который наши писали уже на расслабухе, хотя, конечно, продолжали делать вид, что веруют в это самое дело. В нескольких местах можно даже прочитать - "грунт, доставленный Аполлонами..." и тому подобную ерунду и чепуху. Между прочим, адвокаты теперь только и показывают этот довод - дескать, раз наши ученые уверовали... В общем, "уверовавшие" всЫпали жуликам аккуратно, но довольно больно, даже пару раз коленвалом по зубам проложились. Контекст опускаю, хотя он очень хорош, ограничусь парочкой цитат. Итак...

"По сравнению со многими образцами лунного грунта, типичным представителем которого является грунт "Аполлона-17", образцы "Луны-24" характеризуются аномальными чертами".

Ить, наш-то лунный грунт, оказывается, аномальный, а гавайская штукатурка - нормальная.   Мне выражение "типичный представитель" понравилось - обычно так говорят о представителях красноморской расы.

Чего мы могли  ожидать от  американцев из НАСА (Д. С. Маклей, А. Базу, Дж. Уэйтс).  Можно было им и помягче высказаться - "аномальность" грунта от Л-24 проистекает, по их мнению, от смеси двух мод, различающихся по степени зрелости (зрелый, и средней степени зрелости реголит). Всего-то....

Вот еще: "Таким  образом, устанавливается два свойства кривых спектральной отражательной способности для образцов реголита "Луны-24" (низкое спектральное отношение 0,40 мкм/10,56 мкм и сильная полоса поглощения в области 1 мкм), которые отличают их от образцов морского реголита, доставленных по программе "Аполлон".

 (Д. У. Хэд, Д. Б. Адаме, Т. Б. Маккорд, К. Питере, С. Циск, - сборная команда США, в т.ч НАСА).
Эти  уникальные спектральные свойства образцов
«Луны-24» нашли свое отражение в двух типах
спектральных телескопических данных по Морю
Кризисов… (с. 26).


По существу - почти то же самое. Разница есть, но она не фатальна.

Ну, ладно, но все же какие грунты являются наиболее близкими к ЛГ Л-24? Ученые долго переминаются с ноги на ногу, краснеют, просятся в туалет, кашляют, смотрят друг на друга, но все же вынуждены пробормотать:

"Из всех изученных пироксенов "Луны-24" они наиболее близки к пироксенам материковых пород "Луны-20"

(это уже ГЕОХИ подает голос -
Л. С. Тарасов, М. А. Назаров, И, Д. Шевалеавский, А. Ф. Кудряшова, А. С. Гавердовская, М. И. Корина), - вроде рассчитались,  

и даже примирились:

"Ранее [13] также  
установлены химически зональные по составу  
хромиты из сборов «Аполлона-16»….
 увеличение содержания
TiO2 связано с уменьшением количества А12О3,
что согласуется и с нашими данными...  (с. 130)
...Впервые кубанит установлен
[49] в образце базальта «Аполлона-12» в виде
выделений размером 10 мкм вдоль трещинок
и по границе зерен троилита. В изученном  
реголите «Луны-24» кубанит обнаружен при зон-
довском анализе в виде мельчайшего зерна (с. 135) "
(это подключились Е. В, Свешникова, О. А, Богатиков, Д. И. Фрих-Хар, Н. А. Ашихмина, Т. С, Магидович, подобревшие после легкого наскока).

Т.е. по большому счету "никакого криминала", все в порядке норм.
Кроме того, в статьях масса таблиц, графиков, содержащие аномальные зависимости, если б разговор шел о Земле. Но в случае Луны отклонения от земных норм меняют само наполнение слова - под "аномалией" подразумевается отсутствие на данный момент объяснения или его подмена допущением, гипотезой.  

Имеются и дополнительные факторы, объясняющие возможные отличия.  Объявленные местами посадки "Лун-16, -20, -24" участки находятся неподалеку друг от друга, а заявленные места посадок "Аполлонов" разбросаны почти по всему видимому с Земли полушарию. С этой  позиции совсем неудивительна большая степень соответствия вещества от Л-24 с веществом от Л-16 и -20 при некотором контрасте с "Аполлонами" ...на Земле вон какое разнообразие природных форм в пределах даже одной геошироты.

Т.е. люди как бы понимают друг друга, говоря на одном научном языке, а может, и подыгрывают друг другу  )<, опасаясь по настоящему обидеть.  

[Lons]

Железоникелевые метеориты падают "каплей" расплава.  

        То метеоры, а не метеориты. Настоящий метеорит, например, Сихотеалиньский 1947 года -- это железная плита лопнувшая на две части только при ударе о землю. Какая там "капля"?!

 

Сердцевина силикатных метеоритов если не раскалается до оплавления, но (зависит от размеров) изменения претерпевает. Задачу численной оценки себе не ставлю, однако "челябинские" кадры впечатлили. Согласиться, что внутри камешков осталось все, как и было, после увиденного просто не смогу :-) Камешки сильно растрескались (если это было тем, что упало с неба). Очивидцы немного путаются

Рассыпаются как правило не монолиты, а конгломераты. Очень подозреваю в челябинце именно комок камней слепленных льдом.
       

[zzcw]

Элементарно, Ватсон!
Вариант 1.
Берём первый попавшийся эвкрит, диогенит, говардит, меряем радиоизотопный состав.
Согласно теории, данные типы каменюк родом из астероидного пояса. С поверхности крупнейших астероидов типа Цереры или Весты.
Вводим поправку на более далеко зашедшую на Луне дифференциацию в-ва. Получаем искомую величину.
Чем дальше зашла дифференциация, тем меньше He³, Ar³⁶ и т.д.

Вариант 2.
Берём лунный метеорит: шансиньит или наклит. Меряем радиоизотопный состав. Точка.

Спасибо.
ПРоверенной теории, очевидно, пока нет, есть гипотеза. Что какая-то (пусть "большая") часть метеоритов именно "оттуда". И вторая гипотеза - состав найденного  метеорита удовлетворительно отражает состав вещества тела его происхождения.
Последовательность из двух гипотез без опорной точки - перебор.

Пробуем второй вариант. Берем "лунный" метеорит....но  что нам укажет на его подлинную "лунность"? Мы ж эдак в 1967 году, ковыряемся в антарктических льдах, о лунном реголите одни домыслы.  

Набираем чемоданы метеоритов, в лаборатории исследуем. Допустим, есть такие, в которых обнаруживаются разбеги по изотопам. Они "чьих" будут?
 

[zzcw]

        То метеоры, а не метеориты. Настоящий метеорит, например, Сихотеалиньский 1947 года -- это железная плита лопнувшая на две части только при ударе о землю. Какая там "капля"?!

Здесь такая фишка - наибольший нагрев метеорит приобретает в процессе трения об атмосферу, двигаясь с высокой скоростью. Кинетическая энергия переходит в нагрев, отнимается в т.ч. реакциями "сгорания" атмосферного азота.  Его скорость падает, и с некоторой высоты (километров 10-20-30) он летит, остывая (ежели не испарился/сублимировался  или не рассыпался). На землю  может упасть и приплуюснутым шариком, и лепешкой, и плитой.