Не только о лунной афере. ч. 13

[Lons]

: СССР не хватило топлива для своей программы сбора метеоритов в Антарктиде. Хотелось бы чуть больше инфы.

    Можно выдвинуть следующую, так сказать "благородную" версию. Высокое начальство притормозило на корню заведомо пустую трату "сил и средств".

[Lons]

Здесь такая фишка - наибольший нагрев метеорит приобретает в процессе трения об атмосферу, двигаясь с высокой скоростью. Кинетическая энергия переходит в нагрев, отнимается в т.ч. реакциями "сгорания" атмосферного азота.  Его скорость падает, и с некоторой высоты (километров 10-20-30) он летит, остывая (ежели не испарился/сублимировался  или не рассыпался). На землю  может упасть и приплуюснутым шариком, и лепешкой, и плитой.

Исключено! Если бы такая большая масса железа расплавилась, она была бы тут же разбрызгана в "туман" набегающим потоком, и ни о каком "ударе о землю" говорить не пришлось.

[zzcw]

Исключено! Если бы такая большая масса железа расплавилась, она была бы тут же разбрызгана в "туман" набегающим потоком, и ни о каком "ударе о землю" говорить не пришлось.

Значит, она все же не расплавилась. Приближалась к Земле, двигаясь ей вслед, почти по земной орбите.....это как один из вариантов.

ОФФТОП, разумеется.

[Lons]

И филологи заканчивали школу, ни так ли? Ответы женщин "технарей" вас тоже удивят. А у гуманитариев можно спросить: "был ли Гитлер фашистом?" - например.

    ОФТОП 
  Нет, он был национал-социалистом. Фашистом был Муссолини.
Ну, как? Прошёл я ваш тэст на "самоокупаемость"?

[EREMA]

Так этот пример как раз и подтверждает тезис, что внушение, особенно постоянное фоновое, сильнее модулирует сознание, нежели знания, требующие для усвоения сознательных усилий.

Здесь слово "сильнее" не совсем подходит, по-моему. Скорее, "эффективнее для неграмотного и умственно-ленивого большинства". По моим наблюдениям и т.н. "мораль" руководит отчего-то б-м образованными и умеющими мыслить самостоятельно людььми. Объяснения этому я не нахожу.
В какой-то мере работает и внушение, конечно, но основное - вселенское тотальное враньё; всемирный спектакль, кем-то, безусловно, грамотно организованный.

[EREMA]

    ОФТОП 
  Нет, он был национал-социалистом. Фашистом был Муссолини.
Ну, как? Прошёл я ваш тэст на "самоокупаемость"?

прошел, осталось ответить про розетку. 

[Lbktnfyn-2]

        То метеоры, а не метеориты. Настоящий метеорит, например, Сихотеалиньский 1947 года -- это железная плита лопнувшая на две части только при ударе о землю. Какая там "капля"?!

  Рассыпаются как правило не монолиты, а конгломераты. Очень подозреваю в челябинце именно комок камней слепленных льдом.
       

Лёд там явно был! След при его "таянии" - не расплывался,  а просто исчезал, как след за самолётом.

[sokrovennui]

И внушаемость, и идиотизм, и неграмотность.
Проделайте такой эксперимент - спросите у нескольких женщин с "высшим образованием": с какой стороны во внутридомовой зл. сети принято подключать к разетке "+"?

Высшее филологическое подойдёт? 

И филологи заканчивали школу, ни так ли? Ответы женщин "технарей" вас тоже удивят. А у гуманитариев можно спросить: "был ли Гитлер фашистом?" - например.

   
  Нет, он был национал-социалистом. Фашистом был Муссолини.
Ну, как? Прошёл я ваш тэст на "самоокупаемость"?

 Лонс - женщина-гуманитарий с высшим образованием??

[Lons]

Лонс - женщина-гуманитарий с высшим образованием??

ОФТОП
          ТОЧНО! Ведь про плюс в розетке так и не ответил(А).

[Севыч]

Спасибо.
ПРоверенной теории, очевидно, пока нет, есть гипотеза. Что какая-то (пусть "большая") часть метеоритов именно "оттуда". И вторая гипотеза - состав найденного  метеорита удовлетворительно отражает состав вещества тела его происхождения.
Последовательность из двух гипотез без опорной точки - перебор.

Именно теория. Одна-единственная. Ей уже 100 лет в обед, в 60-е была господствующей, да и сейчас (с поправками) вновь ей стала. Жила-была планета Фаэтон, безатмосферная, как и все другие планеты земной группы в то былинное время. С какого то бодуна (скорее всего мегаимпакт) развалилась на запчасти. Большая часть обломков зависла в поясе астероидов, из некоторых получились довольно солидные малые планеты. Меньшая часть обломков, в основном от ударника (уж точно безатмосферного!) и с места импакта разлетелась в разные стороны дырявя все планеты, что по пути попадались. Первичная дифференциация вещества на Фаэтоне уже произошла. Железо-никелевое ядро, железо-каменная нижняя мантия, каменная (ультраосновные) верхняя мантия, и тоненькая кора из основных, ультраосновных да реголитового мусора. То же с материалом ударника.
Ну и какая разница? С Весты метеорит, или с ударника размером с Весту? С Цереры или с реголитовой поверхности Фаэтона, который был не многим больше Меркурия, но до лунного возраста/дифференциации попросту не дожил?
Есть вероятность ошибиться в разы (всегда можно отмазаться), но никак не на порядки.

Пробуем второй вариант. Берем "лунный" метеорит....но  что нам укажет на его подлинную "лунность"? Мы ж эдак в 1967 году, ковыряемся в антарктических льдах, о лунном реголите одни домыслы.
Набираем чемоданы метеоритов, в лаборатории исследуем. Допустим, есть такие, в которых обнаруживаются разбеги по изотопам. Они "чьих" будут?

Так уж и домыслы?
"Мы" гребём всё что найдём (неинтересные метеориты можно будет поколоть да коллекционерам продать за большие бабки).
А тем временем Сервейоры проведут анализ реголита, камушков, установят %-ое к-во Si, Fe, Al, Mg, Mn, Na, K и всего, на что точности хватит. Из одного лишь получившегося к-ва SiО₂ мы узнаем на сколько далеко зашла на Луне дифференциация в-ва.
Тээкс... Обр. №1, мало кремнезёма - с Весты. №2, чуть-чуть побольше - с Цереры. №3, чегой то многовато - с Марса небось! №4, О! Тютелька в тютельку! А что там у нас по железу? Алюминию? Щелочным? Главным акцессорам? РОДНОЙ ТЫ НАШ!

[viewer]

Здесь слово "сильнее" не совсем подходит, по-моему. Скорее, "эффективнее для неграмотного и умственно-ленивого большинства". По моим наблюдениям и т.н. "мораль" руководит отчего-то б-м образованными и умеющими мыслить самостоятельно людьми. Объяснения этому я не нахожу.
В какой-то мере работает и внушение, конечно, но основное - вселенское тотальное враньё; всемирный спектакль, кем-то, безусловно, грамотно организованный.

В том то всё и дело, что внушаемость для человека эволюционно присущее качество, "неграмотность и умственная лень" здесь совершенно не при чём. Согласно антропогенетической концепции Б.Ф.Поршнева, которую я считаю наиболее здравой, человечество как биологический вид своим происхождением обязано именно внушаемости, которая путём сложных и противоречивых перипетий привела к возникновению сперва речи, а потом и разума.
А то, что внушение используется для внедрения в головы вранья, так это несомненейший факт! Очевидную истину внушать нет никакой необходимости.

[EREMA]

Из одного лишь получившегося к-ва SiО₂ мы узнаем на сколько далеко зашла на Луне дифференциация в-ва.

Именно кремнезем является таким маркером?

[zzcw]

офтоп

Именно теория. Одна-единственная. Ей уже 100 лет в обед, в 60-е была господствующей, да и сейчас (с поправками) вновь ей стала. Жила-была планета Фаэтон....

Да, ув. Севыч....все по американски просто. Уравнения со многими неизвестными решаются заменой переменных числами - количеством ворон на дереве за окном, лепестков ромашки под ним и значения температуры воздуха 11 ноября в 11 часов 11 минут. А последнее неизвестное вычисляем "по честному", чтобы получить честный результат.  
...

[EREMA]

В том то всё и дело, что внушаемость для человека эволюционно присущее качество, "неграмотность и умственная лень" здесь совершенно не при чём. Согласно антропогенетической концепции Б.Ф.Поршнева, которую я считаю наиболее здравой, человечество как биологический вид своим происхождением обязано именно внушаемости, которая путём сложных и противоречивых перипетий привела к возникновению сперва речи, а потом и разума.
А то, что внушение используется для внедрения в головы вранья, так это несомненейший факт! Очевидную истину внушать нет никакой необходимости.

Я в этой области профан, но мне казалось, что "внушение" - это какая-то особая процедура. А у нас обычная, рутинная работа СМИ. Говорящие головы передают информацию... Единственный фокус, который я наблюдаю, только в том, что эта информация всегда "нужная". Есть, конечно, и очевидные психологические ловушки, вроде тех, что продвигали Кургинян, Федоров, Стариков... Но все это слишком примитивно и расчитано, в лучшем случае, на экзальтированных домохозяек и прыщавых двоечников. Основной эффект, по-моему, создает именно массовость дезинформации. Человек не может постоянно критично анализировать то, что ему рассказывают, и "нужная" информация внедряется в его "базу знаний"
Это внушение?

[Lons]

то, что внушение используется для внедрения в головы вранья, так это несомненейший факт! Очевидную истину внушать нет никакой необходимости.

        ЗАТО есть необходимость внушать НЕОЧЕВИДНУЮ истину, чем тут и заняты скептики против насарогов.

[EREMA]

        ЗАТО есть необходимость внушать НЕОЧЕВИДНУЮ истину, чем тут и заняты скептики против насарогов.

Чего уж в этой истине "неочевидного"?  С технической точки зрения все давно понятно.
Если и есть здесь какая-то загадка, то она в вышних властных сферах, по-моему. В способе организациии, в мотивации советских и современных владык.

[Lbktnfyn-2]

то, что "мотивации" - были грязными - очевидно!

[Lons]

Чего уж в этой истине "неочевидного"?  С технической точки зрения все давно понятно. Если и есть здесь какая-то загадка, то она в вышних властных сферах, по-моему. В способе организациии, в мотивации советских и современных владык.

     Не забывайте, что к этому теперешнему пониманию человечество двигалось почти полвека. В первые годы после большого "скачка олмэнкайнда" (не путать с "БольшимФилософом", который бдит) много ли было скептиков?

[viewer]

Я в этой области профан, но мне казалось, что "внушение" - это какая-то особая процедура. А у нас обычная, рутинная работа СМИ. Говорящие головы передают информацию... Единственный фокус, который я наблюдаю, только в том, что эта информация всегда "нужная". Есть, конечно, и очевидные психологические ловушки, вроде тех, что продвигали Кургинян, Федоров, Стариков... Но все это слишком примитивно и расчитано, в лучшем случае, на экзальтированных домохозяек и прыщавых двоечников. Основной эффект, по-моему, создает именно массовость дезинформации. Человек не может постоянно критично анализировать то, что ему рассказывают, и "нужная" информация внедряется в его "базу знаний"
Это внушение?

У Диденко в Цивилизации каннибалов концепция Поршнева конспективно изложена неплохо. Предлагаю ознакомиться.

Человек не может постоянно критично анализировать то, что ему рассказывают, и "нужная" информация внедряется в его "базу знаний"
Это внушение?

Да. В настоящее время внушение необязательно связано только с дезинформацией, хотя его генезис именно оттуда, например воспитание - в значительной степени построено на внушении. Для ребёнка - "папа сказал!" - непререкаемая истина.

[Севыч]

Именно кремнезем является таким маркером?

Именно! Ультраосновные-основные-средние-кислые - этот ряд определяется именно количеством кремнезёма. Ему "противостоят" оксиды железа и магния. Всё остальное - примеси по сути их к-во (кроме алюминия, выступающего напарником кремнезёму,) мало. Примеси до фига чего определяют, кроме одного: температуры плавления, на неё влияние незначительно. Для того же, что б в-во расплавилось при низких температурах и попёрло на поверхность оно должно быть гравитационно дифференцировано: кремнезём, знамо дело, легче. Посему, чем тяжелее планета, тем выше степень дифференциации - она активнее идёт.
Типичные плутонические породы.
УО. Дунит Ср. химический состав (%): SiO2 40,49; ТіO2 0,02; Al2O3 0,86; Fe2O3 2,84; FeO 5,54; MnO 0,16; MgO 46,32; CaO 0,70; Na2O 0,10; К2О 0,04; P2O5 0,005; Н2О 2,88.
Осн. Габбро SiO2 – 48,5%; Fe2О3 – 3,5%; Al2О3 – 18%; FeO – 6%; CaO – 11,5%;  MgO– 7,5%; Na2О – 2%; TiO2 – 1%; К2О – 1%.
Ср. Диорит SiO2 56,77; TiO2 0,84; Al2О3 16,67; Fe2О3 3,16; FeO 4,40; MnO 0,13; MgO 4,17; CaO 6,74; Na2О 3,39; К2О 2,12; Н2О 1,36; Р2О5 0,25.
Кислые Гранит SiO2 — 70,18; TiO2 — 0,39; Al2О3 — 14,47; Fe2О3 — 1,57; FeO — 1,78; MnO — 0,12; MgO — 0,88; CaO — 1,99; Na2О — 3,48; К2О — 4,11; Н2О — 0,84; Р2О5 — 0,19
По сути планеты земной группы (а может и не только они) состоят всего из 5 элементов. До половины приходится на кислород, далее Кремний, Алюминий, железо, магний. На всё остальное - считанные проценты.