Не только о лунной афере. ч. 13

[AlexEngine]

Цитата выхвачена до редактирования..

И?
Чё сказать-то хотел, казирог? 

[AlexEngine]

"...Это цитата из «Plume Impingement on a Dusty Lunar Surface» A. B. Morris, D. B. Goldstein, P. L. Varghese, L. M. Trafton; ASE-EM Department, 1 University Station, C0600, Austin, TX 78712, USA..."

Я же говорю - бредишь опять, казирог.. 
Это - НЕ НАСА...
Это на деньги НАСА... 

Это раз...
Во-вторых, казирог..
Эти картинки взяты вот отсюда, казирог.. http://cfpl.ae.utexas.edu/wp-content/uploads/2012/06/AMorrisRGD2010_Plume.pdf

И вот что сказано в заключительной резюмирующей части отчета об этом исследовании:

"...Rocket plume impingement flow fields have been solved using a loosely coupled continuum – DSMC model for
rocket altitudes of 5 m, 10 m, and 15 m. Qualitatively the continuum and hybrid solutions are similar, and good
agreement is found in the shock stand-off distance. Viscous erosion is assumed to be the dominant mechanism for
dust entrainment because the lunar soil has a high packing density and bearing capacity. Dust erosion rates were
estimated by applying Roberts’ theory of dust entrainment in the continuum flow field. It is found that dust erosion
for the LM descent engine occurs at an approximate altitude of 15 m and based on a 3-point trajectory the excavated
crater depth is approximately 2 cm deep. These predictions agree with Apollo observations. When the rocket
engine is 5 m off the surface, a high-velocity dust spray is inclined at 2.8°. The 30 micron diameter dust spray has a
mean velocity of 1700 m/s at a distance 10 m and the trajectories are insensitive to initial velocity. ..."

Но, казироги они на то и казироги...
Зачем им читать то, на что они ссылаются...
Если бы казироги думали, прежде чем писать, они перестали бы быть казирогами.. 

[Николай LXIII]

И?
Чё сказать-то хотел, казирог? 

Да, ты сам за себя всё сказал, чурка насатая. 

[Вашкевич Виктор]

Дружище, вот как раз этот пример и показывает, что вылетев из сопла газы не стремяться мгновенно расшириться до бесконечности.
А насчет широкого раструба это да.
На высоте, где воздух разреженнее раструб у сопла шире, в вакууме еще шире.

Но если б дело обстояло так, как пытаетесь нарисовать вы, насароги тупоголовые, то в вакууме раструб сопла был бы нафиг не нужен - торжество идеи дебила Вашкевича о том, что коническое сопло придумали в ЦРУ.
 +@> +@> +@>
Тебе уже даже графики от самой НАСА Луккум предоставил - ну что ты продолжаешь тупить-то?
 

Именно так! Дебил Вашкевич прав. Раструб придумал фон Браун для ракеты чтоб бомбить Лондон,
а Королев не подумав скопировал  раструб для космического корабля.
А ЦРУ постаралось развести советских инженеров как лохов, чтоб космический корабль превратить в "огневое шоу".
Керосину сжигается немеряно, и сгорает он в течение нескольких минут.
А самолет конического сопла не имеет, керосином заправляется в десятки раз меньше, и  работает двигатель в десятки раз дольше.

В общем, цереушники советскую космонавтику загнали в жопу.

[Lucum]

"нызэнько, нызэнько"

  Я понимаю, что кое-кому нравится с утра запах напалма. Но надо же и совесть иметь — сам ведь понимаешь, что ты из более тяжёлой весовой категории и таких аполлогетиков наверно штуки три нужно для равновесия. А вдруг с ним что случится? Вон уже бедолага ничего не помнит на НАСу сдуру наезжает — савсем плохой, однако.
  Нашёл заключение, а абстракт не прочитал — там же предельно ясно написано: «по методике НАСА расчитывается ядро высокой плотности (the high density core of the rocket plume)».

  Кстати, "нызэнько, нызэнько" выхлоп может растекаться, но по абсолютно плоской гладкой поверхности, типа стола. А вот если на этот стол поставить пепельницу и чихнуть в неё? И таки была такая пепельница — был пролёт Армстронга над кратером (заведомо много пыли) перед посадкой (малая высота) и что? Я, например, ничего не заметил. Зоркие соколы есть? — разубедите меня, пожалуйста.

[Дальний]

Атмосфера меняет все
Ты слышал про, так называемое, "Правило Бернулли"?
Так вот, быстрая реактивная струя покидающая реактивный двигатель в земной атмосфере сжимается медленным воздухом вокруг, потому что быстрое имеет давление меньшее медленного..
(хотя, зачем я тебе, казирогу неграмотному это рассказываю)
Поэтому струя реактивного двигателя в атмосфере СУЖАЕТСЯ удаляясь от сопла..
По этой же причине сужается струя мочи, когда ты ссышь на воздухе .....

Я неправильно сформулировал граничные условия.
Во избежании непонимания, объясните поподробней физику  сужения струи воды(мочи).
P.S.
Вода льётся сверху вниз, как обычно.
 

[Xipi]

А теперь правильные ответы..
....

Это истечение в вакуум по расчетам специалистов МАИ..

Не будет ли столь любезен многоуважаемый ... (на место точек можно поставить всё что сочтёт нужным читатель этого поста)
пояснить -

. Что это за диаграмма?
. Какому частному случаю истечения газа она соответствует?
. Почему нельзя использовать её в качестве аргумента спора?

P.S. И на этот раз постарайтесь, как бы это не было сложно, дать правильный ответ.  

[AlexEngine]

... «по методике НАСА расчитывается ядро высокой плотности (the high density core of the rocket plume)»...

А кто с этим спорит, родной?
Нет таких..
Картинка, которую вы выложили как раз и показывает, как быстро теряет плотность ядр высокой плотности по мере удаленния от края сопла..
И весь материал статьи об этом говорит..
И расчеты инженеров ХАИ - об этом же ...
И расчеты инженеров МАИ...
Все как один толкуют вам, казироги, что в вакууме вызлоп очень быстро расширяется, и об этом нужно помнить, расчитывая траектории разлета пыли при посадке..
...

...
...заведомо много пыли...

Вот это то, о чем я говорю..
Эзотерическое интуитивное "знание"...
Откуда вам "заведомо"?
Кто поведал?
О том, сколько пыли, какая она и как полетит НИКТО НЕ ЗНАЛ, пока Аполлон 11 не сел впервые!
Это сейчас казирожъе стадо радостно мычит про то, что "должно быть или не должно быть"...
Тыкают в фотографию ручонкой и мычат: "так не должно быть на Луне"..
Хотя сами на Луне не были и о том, что там "должно/недолжно" понятия не имеют..

[AlexEngine]

Во избежании непонимания, объясните поподробней физику  сужения струи воды(мочи).
Вода льётся сверху вниз, как обычно.
 

Все очень просто..
Чем выше скорость потока, тем меньше в нем давление...
Вода падая с высоты разгоняется...
Соответственно, падает давление в ней...
В конце,  становится меньше давления атмосферного воздуха, и воздух сдавливает струю..
Этот эффект подробнейшим образом изучил тот самый Бернулли ()эффект Бернулли, закон Бернулли, правило Бернулли...
Точно так же сжимается струя быстрых газов истекающих из РД...
Грубо говоря частицы нагретого газа имеющие преимущественное направление истечения, долбят в стороны чуть реже, чем просто нагретые, а потому поджимаются с боков..
Явление очень хорошо изучено

[Xipi]

...
ВЫ виждите "ядро высокой плотности", и в вашем отравленном ненавистью к чужому успеху мозгу рисуются неведомые картины.....
...

Это у Вас что, эзотерическое интуитивное "знание"? 

[AlexEngine]

. Что это за диаграмма?
. Какому частному случая истечения газа она соответствует?
. Почему нельзя использовать её в качестве аргумента спора?

- Распределение параметров, пропорциональных  "скоростному напору" газа, истекающего в вакуум из "дырки"..(маленький белый прямоугольничек слева внизу)
 
- Случаю " РАСЧЁТОВ ДАВЛЕНИЯ ОТ ГАЗОВЫХ СТРУЙ, ИСТЕКАЮЩИХ ИЗ СОПЕЛ ТОРМОЗНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ, НА ПОВЕРХНОСТИ КА, РБ И СТУПЕНЕЙ РКН В ВАКУУМЕ (http://urf.podelise.ru/docs/155/index-185686-25.html)

- Можно. Разрешаю..

[AlexEngine]

Это у Вас что, эзотерическое интуитивное "знание"? 

Да.
Был не прав.
Беру свои слова обратно...

[Xipi]

- Распределение параметров, пропорциональных  "скоростному напору" газа, истекающего в вакуум из "дырки"..(маленький белый прямоугольничек слева внизу)
 
- Случаю " РАСЧЁТОВ ДАВЛЕНИЯ ОТ ГАЗОВЫХ СТРУЙ, ИСТЕКАЮЩИХ ИЗ СОПЕЛ ТОРМОЗНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ, НА ПОВЕРХНОСТИ КА, РБ И СТУПЕНЕЙ РКН В ВАКУУМЕ (http://urf.podelise.ru/docs/155/index-185686-25.html)

- Можно. Разрешаю..

А-а-а. Так это сбоку, на пластину...  

"Для расчёта ближнего воздействия, во-первых, необходимо, использовать многократно отработанную методику, которая предназначена для расчёта более простых случаев бокового воздействия струи на пластину в вакууме (методика ЦНИИМаш) [2], проверить методику пригодную для более сложных расчётов [3], коррелируя полученные по обеим методикам результаты экспериментальными данными [4]. На основе сравнения и анализа необходимо: выделить зоны применимости методики, определить коэффициенты корреляции и диапазон разброса газодинамических параметров. Исследуемой методикой, является универсальная прикладная система численного моделирования сложных турбулентных течений «AeroShape 3D» [3]."

P.S. Не знаю какой уж я там "козерог", но кто то явно НАСАбаран.  

[AlexEngine]

...Для расчёта ближнего воздействия, во-первых, необходимо, использовать ...

Ну простите их...
Ну забыли вас спросить

[Ltlekz49]

Все очень просто..
Чем выше скорость потока, тем меньше в нем давление...
Вода падая с высоты разгоняется...
Соответственно, падает давление в ней...
В конце,  становится меньше давления атмосферного воздуха, и воздух сдавливает струю..
Этот эффект подробнейшим образом изучил тот самый Бернулли ()эффект Бернулли, закон Бернулли, правило Бернулли...
Точно так же сжимается струя быстрых газов истекающих из РД...

Ври, да знай меру, чемпион по вранью.
Падение струи жидкости, как ты правильно заметил, приводит к росту скорости. А через любое сечение струи проходит одинаковое количество жидкости. Поэтому - чем выше скорость, тем меньше сечение, это и ведёт к сжатию струи её собственным поверхностным натяжением. А внешнее давление здесь не при делах. Возьми некипящую жидкость (вакуумное масло), и лей в вакууме. Будет всё то же самое, без какого либо внешнего давления.

[AlexEngine]

... А через любое сечение струи проходит одинаковое количество жидкости.

Это если, ограничить сечение снаружи...
Этим и занимается внешний воздух

..
Возьми некипящую жидкость (вакуумное масло), и лей в вакууме. Будет всё то же самое,...

Что именно "то же самое", родной?
Блин!
Ну как тебе удается совсем не пользоваться мозгом!?

[Xipi]

Ну простите их...
Ну забыли вас спросить

За что простить?
За то что они рассматривали и решали совершенно другую задачу,
чем нежели рассматриваем мы здесь.
Как правило, за это поощряют. 

[Antediluvian]

Именно так! Дебил Вашкевич прав. Раструб придумал фон Браун для ракеты чтоб бомбить Лондон,
а Королев не подумав скопировал  раструб для космического корабля.
А ЦРУ постаралось развести советских инженеров как лохов, чтоб космический корабль превратить в "огневое шоу".
Керосину сжигается немеряно, и сгорает он в течение нескольких минут.
А самолет конического сопла не имеет, керосином заправляется в десятки раз меньше, и  работает двигатель в десятки раз дольше.

В общем, цереушники советскую космонавтику загнали в жопу.

Вашкевич Виктор, а вы вообще в курсе, чем авиационный турбореактивный двигатель (это тот, который на самолёте жрёт меньше керосина) отличается от ракетного? Просто из любопытства спрашиваю. 

[Хома Брут]

...
Блин!
Ну как тебе удается совсем не пользоваться мозгом!?

Первое предупреждение.

[AlexEngine]

....
За то что они рассматривали и решали совершенно другую задачу,
чем нежели рассматриваем мы здесь.
...

Друг мой, а какую такую "задачу" мы тут рассматриваем?
Ка впихнуть невпи***ое?
Как заставить газы, расширяющиеся в вакууме истекать узкой струей, чтобы доставить удовольствие тупым казирогам, и "выкопать кратер в Луне"?..
Ну-таки да!
Такую задачу в МАИ, ХАИ и в ТЕХАСЕ так и не смогли решить