Не только о лунной афере. ч. 13

[Kraft]

То есть версию о чашке кофе, поставленной на макет, Вы отвергаете и утверждаете, что след выпуклый.

Какой еще след? Это обычный лунный кратер большого диаметра. С кольцевым валом. Рядом трещина.
Если речь идет о шарообразном макете - лунном глобусе, то просто так на него чашку поставить вряд ли удастся.
Инетресно, откуда такая версия. Это, наверно, новая выдумка насарогов - чтобы потом повеселиться над "идиотами-опровергунами". Надо быть несколько спокойнее. И иногда подозревать не только врагов, но и "своих". Подозревать в том, что они или идиоты, или предатели. Вот сейчас я подозреваю, что Вы меня начнете подозревать в том, что я засланный казачок. Но Вы просто посмотрите на мою версию Вашей картинки внимательнее.

Нет, я не думаю, что НАСА изготавливала глобус абсолютно левой Луны. Более того, я уверен в том, что они действительно посылали к настоящей Луне Рейнжеры и Сервейоры, и сделали много фотографий. И смогли восстановить на макете поверхность очень точно, до плюс-минус тридцати-пятидесяти метров. А в местах особого интереса - еще точнее - до полуметра. Им не надо было ставить чашки кофе, чтобы получить оттиски круглой формы. Проблема ведь не в том, чтобы опустить аппарат на Луну. А в том, чтобы в этом аппарате опустить туда человека.

Ведь если отобрать у Америки это достижение, то окажется, что на Луне впервые оказались опять русские. Автоматы. И грунт с Луны впервые доставили русские. Автоматы. И луноход по Луне ходил русский. И где же тогда Америка? А у афроамериканских женщин и мужчин америки в интимных местах.

[Sevastopol]

Вот сейчас я подозреваю, что Вы меня начнете подозревать в том, что я засланный казачок

Подозреваю, что Вам не надо это подозревать.)))

Я вообще-то про след от чашки  болтанул для шутки юмора. Меня лично напрягают в этой фотке три очевидные (не совсем правдоподобные) вещи:
- идеальность окружности;
- то, что на ней гораздо меньше следов от мелких кратеров, чем по всей площади круга внутри и пространства снаружи;
- несовпадение угла отражения света у кольца и у кратеров.

Второй пункт особо интересен тем, что если это естественный кратер, то после его возникновения должно быть хоть какое-то совпадение кол-ва мелких кратеров что внутри, что снаружи, что на самих границах. Но наблюдаемая картина не производит такого впечатления.

[Севыч]

Какой еще след? Это обычный лунный кратер большого диаметра. С кольцевым валом. Рядом трещина.
Если речь идет о шарообразном макете - лунном глобусе, то просто так на него чашку поставить вряд ли удастся.
Инетресно, откуда такая версия. Это, наверно, новая выдумка насарогов - чтобы потом повеселиться над "идиотами-опровергунами". Надо быть несколько спокойнее. И иногда подозревать не только врагов, но и "своих". Подозревать в том, что они или идиоты, или предатели. Вот сейчас я подозреваю, что Вы меня начнете подозревать в том, что я засланный казачок. Но Вы просто посмотрите на мою версию Вашей картинки внимательнее.

Нет, я не думаю, что НАСА изготавливала глобус абсолютно левой Луны. Более того, я уверен в том, что они действительно посылали к настоящей Луне Рейнжеры и Сервейоры, и сделали много фотографий. И смогли восстановить на макете поверхность очень точно, до плюс-минус тридцати-пятидесяти метров. А в местах особого интереса - еще точнее - до полуметра. Им не надо было ставить чашки кофе, чтобы получить оттиски круглой формы. Проблема ведь не в том, чтобы опустить аппарат на Луну. А в том, чтобы в этом аппарате опустить туда человека.

Ведь если отобрать у Америки это достижение, то окажется, что на Луне впервые оказались опять русские. Автоматы. И грунт с Луны впервые доставили русские. Автоматы. И луноход по Луне ходил русский. И где же тогда Америка? А у афроамериканских женщин и мужчин америки в интимных местах.

Больно круглый он для естественного кольцевого вала.
Опять же: где депрессия внутри структуры?

[Kraft]

Подозреваю, что Вам не надо это подозревать.)))

... Меня лично напрягают в этой фотке три очевидные (не совсем правдоподобные) вещи:
А- идеальность окружности;
Б- то, что на ней гораздо меньше следов от мелких кратеров, чем по всей площади круга внутри и пространства снаружи;
В- несовпадение угла отражения света у кольца и у кратеров.

Г - Второй пункт особо интересен тем, что если это естественный кратер, то после его возникновения должно быть хоть какое-то совпадение кол-ва мелких кратеров что внутри, что снаружи, что на самих границах. Но наблюдаемая картина не производит такого впечатления.

А - тут недавно проходила очень забавная на первый взгляд версия о том, что это не ударный кратер, а результат выдавливания на поверхность больших масс. Там был не совсем верный вывод, что это растут масконы. В рост масконов я не верю. Потому как люблю Ломоносова. Ничего не появляется из ниоткуда.

Но версия о выдавливании большой массы пород с меньшей плотностью, плавающей в полужидкой среде молодого планетного тела,  по-моему, может иметь место. И тогда получение аналогичного лунной поверхности путем надувания мяча, намазанного пластелином, эту версию всего лишь подтверждает.

Хотя да, смешно, что эта версия очень похожа на озвученную Носовым в Незнайке на Луне. Еще смешнее, если она верна, и все достижения селенологии, считающей все неровности на Луне результатами ударов метеоритов и астероидов, придется выкинуть на свалку.

Б - 1. Не вижу, что меньше. Есть и следы на самом валу, и чем мельче кратеры, тем все равномернее и равномернее. Внутри большого вала так вообще одинаково. То же касается и трещины. Или тогда стрелками нарисуйте, где меньше.

В - несовпадение легко объяснимо тем, что есть общий уклон внешней к кольцу равнины. Ударные кратеры конусовидной формы строго вертикальны. Не по отношению к поверхности перпендикулярны, а именно вертикальны. Как это случилось - это уже отдельный вопрос.

Г - это как раз не кратер. Никакой ударный кратер не сможет объяснить почему вал как бы двойной, причем почти по всей окружности. А вот постепенной расползание верхней полужидкой корки - сможет. Хотя да, это по современному определению - кратер. Но не ударного происхождения.

И да, идеальные окружности - я в этом вообще не вижу какой-то странности. Для относительно небольших (до километра) конусовидных кратеров явно ударного происхождения. Неважно, под каким углом падал астероид/метеорит. Он сначала проникал на некоторую глубину, потом происходил взрыв. Форма кратера ударного типа определяется процессами, происходящими после взрыва. Поэтому конус всегда строго вертикален, строго идеален, строго круглый.

Я могу даже допустить, что и большие кольцевидные кратеры - тоже ударного происхождения. Но они не конусовидные. И это вызывает сильное сомнение. Потому что залить потом расплавленной породой всю внутренность такого кратера, да так, чтобы при этом сохранилась общая шарообразность Луны - ну, не знаю... Мне кажется, что дно кратера будет все равно выглядеть иначе, если сначала это был конус.

Да, их еще называют цирками. И, кстати, если встать внутри такого цирка, то за горизонтом нельзя будет одновременно увидеть оба противоположных вала. И даже может оказаться, что не видно обоих валов.

[Любитель кофе]

Очередное передёргивание - я говорил, что миллионы людей не могут ЛГАТЬ (а, не ошибаться) на протяжении десятилетий, да так, чтобы НИ РАЗУ НИ ОДИН из них не сознался во лжи. Тем более, что многие из посвящённых уже почили в бозе, а на смертном одре человек говорит правду и исповедуется.

Да это вы передергиваете, при этом очень тупо и толсто.
 

Впрочем если вы реально тот самый тупой пидор Кропман со свинобазы, вылизывающий анусы всяким Никомам и 7-40-кам, то с вами всё ясно.
 $

Миллионы людей не лгут, миллионы людей находятся в блаженном неведении относительно своего участия в грандиознейшей афере.
Эти миллионы сытно кушают, мягко спят, растят потомство и им совершенно неинтересно - их больше интересует, какое пиво завезли в ближайший бар и с чем сегодня будет стейк, а также выиграют ли их любимые "красные буйволы" у "коричневых койотов".

Не они первые, не они последние.
Человеческое стадо легко управляемо и внушаемо.
Спросите у своих престарелых соплеменников, которых уверенные в своей правоте миллионы "чистокровных и нордических" не успели сжечь, расстрелять или потравить газами.

Кропман, я в курсе, что включение дурака считается у платных дебанкеров и насабаранов-энтузиастов наиболее эффективным методом в споре. Скептиками уже 1000 раз обоснованно заявлялось, что миллиону "винтиков" системы нет никакой необходимости знать конечную цель - что именно будет на выходе. Но насабараны блеют мантру о "миллионах знающих, но молчащих" с упрямством, достойным лучшего применения.

[Kraft]

Больно круглый он для естественного кольцевого вала.
Опять же: где депрессия внутри структуры?

Вот не надо ругаться. Депрессия - это очень плохо. Нет депрессии - это хорошо

[Sevastopol]

Внутри большого вала так вообще одинаково.

Вот именно.
Внутри и снаружи - визуально примерно равное кол-во.
Но сама окружность приняла на себя гораздо меньше ударов, это очевидно.
Такое встречается на каждом шагу?
Да и Ваши слова о том, что часто попадаются такие идеальные окружности - я пересмотрел много подобных фоток. Нет кратеров из-под циркуля. Ну, вот как-то не попалось мне. Вообще.

[vitalyn]

Посему я вас выключаю из своего общения.

Вы меня разве ещё не выключили, игнорируя мои вопросы? А по-моему, это Вы давно уже ведёте себя по-хамски, игнорируя прямо заданные Вам вопросы. Я понимаю, если бы Вы, скажем, были заняты и не имели возможности отвечать, тогда неответ на вопрос можно было бы понять и простить, но когда Вы продолжаете кривляться, не отвечая на вопросы, то это уже трактуется однозначно. Не знаю, как Хома отреагирует, а я Вас отправляю в игнор. Всё равно Вы ничего толкового сказать не можете.

[Visitor]

Вам говорят, что учёными в образцах, привезённого с Луны грунта, были обнаружены НОВЫЕ минералы. Вы подпрыгиваете и начинаете нести ахинею и абракадабру.

Трое суток Фыр не может выговорить название ни одного "НОВЫЕ минералы" и продолжает заниматься любимым занятием...

Посему, повторно, вопрос: "Какие НОВЫЕ, т.е. неизвестные до того на Земле минералы, кем и когда были обнаружены учёными в образцах, привезённого с Луны грунта? Говори.

Также, повторно, просьба к Хоме Бруту придать Фыру ускорение (подсрачником) в направлении форточки в случае отказа отвечать на данный конкретный вопрос.

Свихнувшиейся социальный психолог Фыр о себе. Стихами.
(ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ ФЫРА)

[Kraft]

Вот именно.
Внутри и снаружи - визуально примерно равное кол-во.
Но сама окружность приняла на себя гораздо меньше ударов, это очевидно.
Такое встречается на каждом шагу?
Да и Ваши слова о том, что часто попадаются такие идеальные окружности - я пересмотрел много подобных фоток. Нет кратеров из-под циркуля. Ну, вот как-то не попалось мне. Вообще.

По-моему, все в полном соответствии теории вероятности. Площадь кольца меньше - в нее вероятность попасть меньше. А мелкими кратерами оно так же усеяно, как и все вокруг. Посмотрите на хорошо освещенный участок вала вверху справа (в моем варианте) - он дырлявый, как та пемза. Но есть и попадания крупных метеоритов. Нижняя (ближняя) часть, так вообще вся в дырах.

Кстати, гипотезу о неударном происхождении подтверждает и снимок действительного большого ударного кратера Джордано Бруно. Видно спиральную структуру застывающей лавы. То ли она лилась как в воронку, то ли выливалась из нее, то ли сначала так, а потом эдак. Совсем не то же самое, что для больших круглых цирков.

0.57 м / пиксель. Это не весь кратер, а небольшая круглая область внутри Бруно. Но и сам Бруно хорош:


Кстати, по поводу "выпирания". Тут вспомнился один такой широкоизвестный земной материал, который при замерзании увеличивается в объеме. Вы знаете, как он называется?

[Visitor]

Оффтоп на тему "...хатим, бля! ...плонируем, нах!"

Lenta-UA, 7 декабря 2013 08:36
НАСА построит космический корабль, который будет летать быстрее скорости света.
…заявил предводитель исследовательской группы Гарольд Уайт (Harold White) из Космического центра имени Линдона Джонсона на конгрессе по межзвездным коммуникациям, который прошел недавно в Далласе, Техас (Icarus Interstellar's Starship Congress in Dallas, Texas).

Напомнило анекдот.

Муж с женой смотрят по ТВ фигурное катание.
Муж в восхищении:
– Уж я бы с этой фигуристкой откатал произвольную программу!
Жена, приподнимая одеяло:
– Ты сначала обязательную попробуй откатать!

Кстати.
Объясняя эффект искривленного пространства, ученый привел в пример дорожки, которые движутся в некоторых больших аэропортах. Человек, перемещаясь по ним на максимуме своей скорости и не превышая его, попадет из одного конца коридора в другой быстрее, чем если бы он двигался в "пространстве" рядом с дорожкой.
 +@> +@> +@>
(просьба не начинать дискуссию – это всего лишь небольшое интервью Уайта, размещенное на сайте журнала "New Scientist")

[Sevastopol]

По-моему, все в полном соответствии теории вероятности. Площадь кольца меньше - в нее вероятность попасть меньше.

У Вас какое-то немного странное представление о теории вероятности.)
"Часть площади меньше, чем общая площадь, поэтому в нее вероятность попасть меньше."
Но спорить смысла не вижу. Для меня это кольцо не выглядит особо естественным, каждодневно встречающимся образованием.
Визуально на нем гораздо меньше следов метеоритной деятельности, да и форма чересчур идеальна.
А для Вас это кольцо - вещь, встречающаяся на каждом шагу. Ну, и ладно.

[Sevastopol]

На ГА подняли интересную тему. О том, насколько компьютер, управлявший стыковкой ЛМ, превосходил нонче существующие, заведующие стыковками современных аппаратов. Опять сверхтехнологии, бесследно утерянные  

Вот он, компутер А-11:



)
Да и то сказать, зачем он Героям-Астронавтам, Покорителям Космоса?
Им сказали: вы же из НАСА, у вас все и так получится!
И, как известно, получилось шесть раз подряд.
Мозг человека превосходит по быстродействию любой компутер, это общеизвестно.
У меня, например, был знакомый, у которого вообще не было компутера, как и у "Аполлинариев", а в Инет ему очень хотелось. Так он звонил на узел Интернет и пищал в трубку по-модемному. Постепенно натренировался, ответ воспринимал на слух и демодулировал непосредственно мозгом. Скорость обмена информацией достигала 5 мегабит.

А если серьезно, что касается фотки -  есть отсутствующие болты, я вижу два. Интересно, они в свободном полете, потому что невесомость, или просто в угол закатились, потому что студия?
Есть также для полного ощущения бардака болты случайные - разнотипные и разноцветные.
Все видят?
А уж торчащие провода - ну просто ржавая "Копейка" после трех ремонтов, тех же примерно годов выпуска, что и "Аполлоны".
В автомобилях велено было возить с собой огнетушители, потому что машинки от таких торчащих проводочков весело горят даже в земной атмосфере. А на фото - чистый кислород, между прочим.
А грязь? Сколько надо стараться, чтобы довести до таких грязных пятен, ободранной краски и ржавчины пульт управления космическим кораблем?
Про дизайн я молчу. Его нет в принципе.

[Kraft]

У Вас какое-то немного странное представление о теории вероятности.)
"Часть площади меньше, чем общая площадь, поэтому в нее вероятность попасть меньше."

И что же странного? Кольцо узкое. Его площадь раза в 2 меньше площади внутренности. На вал приходится с десяток кратеров. Примерно штук 20 внутри. Все соответствует.

Но спорить смысла не вижу. Для меня это кольцо не выглядит особо естественным, каждодневно встречающимся образованием.
Визуально на нем гораздо меньше следов метеоритной деятельности, да и форма чересчур идеальна.
А для Вас это кольцо - вещь, встречающаяся на каждом шагу. Ну, и ладно.

На Земле колец мало. Но на безатмосферных планетах они действительно встречаются повсеместно. Вот, например.

Угадайте, какая это планета.

И продублирую вопрос:
Кстати, по поводу "выпирания". (Имеется в виду гипотеза образования лунных цирков в результате выпирания вверх нижних пород).
Тут вспомнился один такой широкоизвестный земной материал, который при замерзании увеличивается в объеме. Вы знаете, как он называется?

[Фыр]

миллиону "винтиков" системы нет никакой необходимости знать конечную цель

Очередное передёргивание - я не говорил о "миллионах винтиков". Действительно, миллионы граждан не ведают, где правда.
Я же говорил о тысячах и сотнях тысячах людей, ПРИЧАСТНЫХ и ИНФОРМИРОВАННЫХ.
Нельзя же, в конце концов, настолько не уважать собеседников (и себя), чтобы так скользить...

[Альфа]

Очередное передёргивание - я не говорил о "миллионах винтиков". Действительно, миллионы граждан не ведают, где правда.
Я же говорил о тысячах и сотнях тысячах людей, ПРИЧАСТНЫХ и ИНФОРМИРОВАННЫХ.

Фыр, а кто эти "сотни тысяч, ПРИЧАСТНЫХ и ИНФОРМИРОВАННЫХ"?

Не могу найти мемуаров хотя бы к 40-летию "полётов" Аполлонов. Не поможете? 

[Хома Брут]

...Каждому сообщают не более того, что ему нужно для его непосредственной работы. Карен говорит, что они более-менее знали только то, что происходит у них в комнате, что же происходит в соседних кабинетах - они не знали совершенно.

Каждый из участников программы "Аполлон" делал свой маленький кусочек работы, не знал и не мог знать, какая мозаика сложится в результате из этих кусочков. Буквально одного кусочка не хватало - и всё, программа обречена на провал.
...

Мало того, согласно Д. Бэрону (и это вызвало его естественное возмущение) состав рабочих групп, занятых изготовлением космической техники и оборудования для программы Аполлон, постоянно тасовался. Сами же группы, не закончив начатое, перебрасывались на новые участки работы, а их место занимали другие точно такие же «плавающие» группы, отдельные рабочие, инженеры и контролеры. Делалось это для того, чтобы слишком глубокая вовлеченность в тот или иной технологический процесс не породила у входивших в состав рабочих групп инженеров и технологов возможные подозрения. С позиций известного нам сегодня некоторые пункты доклада Д. Бэрона напоминают протокол вскрытия.

- Слишком много людей смещаются в момент, когда они начинают осваивать ту или иную специальность. Если бы они оставались на местах, мы имели бы возможность создать действительно профессиональную группу инженеров, техников и механиков. В существующем теперь виде таковых очень немного
 - Многие инженеры не знают свою работу. Это частичное следствие того, что они постоянно перемещаются с одной работы на другую.
 - Лица, контролирующие качество технологических процессов, постоянно перемещаются на выполнение других задач.
 - Люди должны назначаться на выполнение определенной задачи и далее пребывать на этом месте. Таким образом увеличится их КПД.
 - Наблюдается нехватка коммуникации почти между всеми
 - Многие техники жалуются контролерам, что они никогда не выполняли ту или иную работы прежде, или что они незнакомы с тем или иным оборудованием. Это одна из самых распространенных проблем.
 - Инженеры по операционному оборудованию замещаются техническим персоналом.
 - Порочные методы работы не пресекаются даже в случаях, когда руководство компаний знает о них.
 - Наблюдается нехватка координации между людьми при выполнении ответственных заданий.
 - Выполняющие ответственные задания  люди ко многим проблемам относятся безответственно.
 - Не прилагается достаточно усилий  для реализации Patient Quality Care Project (надзор за качеством продукции).
 - В отдельные периоды времени исполнители остаются вне официального контроля.

И вот итог: вскоре машина Д. Бэрона, набитая его детьми, как вкопанная, останавливается на глухом железнодорожном переезде. Пассажиры, включая самого Д. Бэрона и его супругу, покорно ждут, когда налетевший железнодорожный состав превратит содержимое лимузина в субпродукты…

[Александр-ПК]

Смотрите, люди добрые, что творится то! Готовится, и ни где-нибудь там в Китае, а в самих США аппарат, единственная цель которого - разоблачение афёры.
"Робототехник из университета Карнеги-Меллона, доктор Уильям Виттакер, и компания Astrobiotic Technology объединились для разработки прототипа вездехода на солнечной энергии, который будет исследовать участки высадки Аполлона на Луне"



http://www.infuture.ru/article/2238

[Хома Брут]

...
Посему, повторно, вопрос: "Какие НОВЫЕ, т.е. неизвестные до того на Земле минералы, кем и когда были обнаружены учёными в образцах, привезённого с Луны грунта? Говори.

"До того" в ЛГ НАСА были обнаружены 4 минерала, найденные затем на Земле, посему вопрос следует ставить несколько иначе: какие неизвестные до сих пор на Земле минералы, кем и когда были обнаружены учёными в образцах, привезённого с Луны грунта?

Ответ нам известен - ни одного. Эти 4 "рояля в кустах" были найдены на Земле и замолчаны жуликами до начала исследования ЛГ А-11. Прием примитивный, но выбора у госдепа не было. Присутствие же этих минералов на Луне жуликами было просчитано.

Также, повторно, просьба к Хоме Бруту придать Фыру ускорение (подсрачником) в направлении форточки в случае отказа отвечать на данный конкретный вопрос.

За Фыром стоит консультант, которого нетрудно опознать по почерку и по набору "аргументов".

[Crazy Horse]

Цитата: Фыр от Сегодня в 08:28:31
Очередное передёргивание - я говорил, что миллионы людей не могут ЛГАТЬ (а, не ошибаться) на протяжении десятилетий, да так, чтобы НИ РАЗУ НИ ОДИН из них не сознался во лжи.

https://www.youtube.com/watch?v=nBPVlbKfNfw