Не только о лунной афере. ч. 13

[[SGN]]

Вы что, не понимаете? - он Вам солгал, поскольку никакого списка он здесь никогда не выкладывал.

Что до "давления", то Фыр уже раз пять заслужил бан, а по меркам Хобота или Клупа Идиотов - пожизненный расстрел с последующей отправкой на каторгу. Между тем никто его здесь не банит, напротив - в его честь модераторы размещают лестные для его самолюбия агитационные плакаты.

Солгал? А могло быть так, что Фыр написал, а кто-либо из модераторов потёр сообщение, как содержащее в себе некие лишние выражения?
Я просто пытаюсь исключить недоразумения.

Любезный Фыр!
Видите - никто Вас тут банить не будет, поэтому, будьте добры - удовлетворите просьбу.

[Александр-ПК]

http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=781&start=990#p49440

Сходил по ссылке и через перекрёстную вышел на вообще сумасшедший бред про лунные камни-грызуны, приносящие потомство, и в таком духе:
"В течение 1972 года камень фотографировался 32 раза, примерно через полгода был закреплен на постамент из фольги, камень не только перемещался по камере, но и трансформировался по форме и объему, затем стал разрушаться и в 1973 году, был разобран. Приведены 10 фото из 32.
Если есть возражения, что это разные камни, то тем более доказательство, - камней грызунов, в обилие обитающих вблизи кратеров. Количество просто неограниченное, каждый день новое фото!!"
http://dxdy.ru/topic76345.html

[Хома Брут]

...
Любезный Фыр!
Видите - никто Вас тут банить не будет, поэтому, будьте добры - удовлетворите просьбу.

Его надо всячески задобрить и приманить... )<

[Хома Брут]

Сходил по ссылке и через перекрёстную вышел на вообще сумасшедший бред про лунные камни-грызуны, приносящие потомство, и в таком духе:
...

Скоро Быковский допишется... Расскажет про забеременевшую от Ольдрена брекчию, пожравшую не только своих маленьких каменных деток, но и шестнадцать взрослых самцов-анортозитов, и пол ведра отборного реголита. А потом удивляются - где камни?

[sokrovennui]

Кстати, по поводу "выпирания". (Имеется в виду гипотеза образования лунных цирков в результате выпирания вверх нижних пород).
Тут вспомнился один такой широкоизвестный земной материал, который при замерзании увеличивается в объеме. Вы знаете, как он называется?

  Вы про воду??

[Kraft]

 Вы про воду??

Именно. Если это верно, то воду следует искать отнюдь не на полюсах. А просто везде, где есть такие цирки. Правда, придется бурить. Хотя, возможно, и не очень глубоко.

[Kraft]

Дядя Вася на ГА уел. http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/26020/
Наслаждайтесь.

Я уже как-то интересовался тем, куда целились астронафты, чтобы попасть на нужную орбиту для стыковки с КМ. Просто лететь куда-то на запад не катит. Если орбита КМ строго экваториальная, то выход на такую же орбиту с некоторого градуса несколько затруднителен. А места выходок заявлялись аж до 20 градуса широты. Если она наклонная, то у КМ есть прецессия орбиты. И тогда окно для старта, чтобы сразу попасть на нужную орбиту весьма маленькое. И опять вопрос - куда же надо целиться при ручном старте. Это загадка та еще. Но в 69 году ее решали на раз с допотопной БЦВМ и логарифмической линейкой. И стыковались вручную на глаз. С первой попытки. И так 6 раз. Чудо, воистину чудо.

[sokrovennui]

Именно. Если это верно, то воду следует искать отнюдь не на полюсах. А просто везде, где есть такие цирки. Правда, придется бурить. Хотя, возможно, и не очень глубоко.

 Сомнительно... В таком случае воды на Луне должно быть не просто много, а очень много. Хотя... есть в Солнечной системе небесное тело, размером с Луну, где на поверхности, воды, приблизительно столько же, сколько на поверхности Земли, атмосферы там как и на Луне тоже нет, но ничего, большая часть воды даже в жидком состоянии...

[sergsh]

Китайская карта Луны

http://159.226.88.30:8080/CE2release/cesMain.jsp

[viewer]

Сомнительно... В таком случае воды на Луне должно быть не просто много, а очень много. Хотя... есть в Солнечной системе небесное тело, размером с Луну, где на поверхности, воды, приблизительно столько же, сколько на поверхности Земли, атмосферы там как и на Луне тоже нет, но ничего, большая часть воды даже в жидком состоянии...

Вода в жидком состоянии при отсутствии атмосферы? Это как это? 
Я наверное в средней школе (советской  )@№) на уроках физики что-то принципиально важное пропустил. 

[sokrovennui]

Вода в жидком состоянии при отсутствии атмосферы? Это как это? 

 Под слоем льда...

[sergsh]

Под слоем льда...

Под поверхностью, это понятно  и очевидно.

Но есть даже возможность течения на поверхности, не воды в чистом виде конечно, а смеси воды и песка - пульпы.

Теоретическая возможность течения пульпы на поверхности подтверждается вроде бы некоторыми снимками LRO, но в любом случае это гипотеза и ее подтверждением/опровержением смогут когда нибудь заняться автоматы, севшие на Луну

[Хома Брут]

А клубочек катится, катится... Светлана Ивановна решила рассказать народам правду-матку о генезисе юсанского "лунного" грунта.


Демидова Светлана Ивановна

ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ И ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ

http://www.meteorites.ru/images/publication/demidova-avto.pdf

"В изученных лунных метеоритах были идентифицированы минеральные фазы, аналогичные фазам шпинелевых катаклазитов.

Шпинелевые катаклазиты – это редчайший тип лунных пород, описанный в некоторых материковых брекчиях «Аполлона 15 и 17». Они характеризуются следующей минеральной ассоциацией: магнезиальный оливин + богатый Al ортопироксен + шпинель + плагиоклаз. Эти породы по катакластической структуре и присутствию шпинели получили название шпинелевых катаклазитов. Считается, что они имеют глубинное происхождение.


[size=85]Рис. 4. Содержание Al2O3 - Mg/(Mg+Fe) (а) и CaO - Al2O3 (б) в ортопироксенах (Wo<5 мол./%) лунных материковых метеоритов (1) и шпинелевых катаклазитов из образцов экспедиций «Аполлон» (2) Составы пироксенов шпинелевых катаклазитов заимствованы из литературы.[/size]

Результаты расчетов как для шпинелевых катаклазитов из образцов миссий «Аполлон», так и лунных метеоритов, показаны на рис. 6.



Морской метеорит Dh 287 состоит из двух частей: морского базальта Dh 287A (95%) и реголитовой брекчии Dh 287B (5%). Dh 287A представляет собой оливин-ильменитовый базальт, который по составу похож на LT базальты «Аполлона 12 и 15», но отличается высокими содержаниями Na, K и р.з.э.

Оливин не является в них распространенным минералом, за исключением Dh 287A, который также принадлежит этой группе и может быть фрагментом брекчии Dh 287B. LT базальты Dh 287B близки LT базальтам «Аполлона 12 и 15», но более обогащены Na.

В этих же метеоритах установлены обогащенные Fe породы, сложенные фаялитом, железистым авгитом, геденбергитом, ильменитом и фазой кремнезема, которые известны среди морских базальтов. Наблюдались также редкие фрагменты (размером 30-250 мкм) гранитного состава, состоящие из калиевого полевого шпата (An1-10Or85-89), фазы кремнезема и K, Al, Si-мезостазиса с пироксенами (En40Wo20, En41Wo6) и плагиоклазом (An74-94Or0.9-1.5) в подчиненном количестве. Ранее такие породы были найдены главным образом в образцах «Аполлона 12 и 14».

[Хома Брут]

Морской материал в изученных нами и всех других смешанных лунных метеоритах представлен практически исключительно VLT базальтами. Однако эти базальты характеризуются более высокой магнезиальностью, чем VLT базальты «Луны 24», и, скорее похожи на VLT базальты «Аполлона 17». В некоторых смешанных метеоритах присутствует KREEP материал.

Средний химический состав морских метеоритов предполагает, что в морских районах Луны доминируют LT базальты, в среднем содержащие 2.3±0.3 мас.% TiO2 (табл. 1). Высокотитанистые базальты, типичные для образцов «Аполлона 11 и 17», должны иметь ограниченное распространение.

Изменение состава расплава при равновесной кристаллизации пикритового расплава брекчии Dh 287B представлено на рис. 8. Последовательность появления фаз и их составы похожи на экспериментальные данные, полученные для зеленых стекол «Аполлон 15» (Grove, Vaniman, 1978).

По содержанию большинства элементов средний состав популяции смешанных метеоритов занимает промежуточное положение между материковыми и морскими лунными метеоритами и похож на низкокалиевые брекчии Фра Мауро, распространенные в образцах «Аполлона 14», отличаясь от последних более низкими содержаниями Ti и р.з.э..

Пикритовый материал является второстепенным, но характерным компонентом брекчии Dh 287B. Он присутствует в виде стеклянных капель и обломков. Никаких структур течения и инородных включений в этих объектах не найдено. По химическому составу они сходны с зелеными стеклами «Аполлона 15» (Delano, 1986), которые имеют вулканическое происхождение и образовались при фонтанирующих извержениях лавы. Следовательно, можно полагать, что извержения такого типа имели место в регионе выброса метеорита Dh 287.

Заключение.

...В этих метеоритах установлены практически все компоненты, известные в образцах, доставленных экспедициями «Аполлон»... включая такие редкие типы, как монцодиориты, граниты, дуниты, пироксениты, пикритовые стекла и глубинный материал".

Советский ЛГ - по принципу "нет правил без исключений" - имеет в работе единственное упоминание в контексте аналогий с лунными метеоритами.    

Очень низкотитанистые (VLT) базальты. Этот тип менее распространен и представлен преимущественно фрагментами пород (класты #5r2 и #4r). По минералогии такие породы являются анортитовыми базальтами, содержащими плагиоклаз анортитового состава (An92-96) в отличие от LT базальтов Dh 287. По химическому составу они близки VLT базальтам «Луны 24» и «Аполлона 17», но имеют более низкую магнезиальность".

[Вашкевич Виктор]

Какая сплоченная команда.
Не раз уже замечал - как только кого-то обсмеют за предельный дебилизм и он слиняет наконец, тут же в промежутке перед следующим троллем-уродом прибегает сударь Вашкевич и начинает работать коверным в паузах.
Вахтовый метод прямо-таки.

Так Вы не считаете, что у Вас есть бревно в глазу?
И Вы своей целью считаете обсмеять оппонента?
Не хотел бы я быть в такой команде.

[Sevastopol]

Так Вы не считаете, что у Вас есть бревно в глазу?
И Вы своей целью считаете обсмеять оппонента?
Не хотел бы я быть в такой команде.

Как скажете. Не будьте в моей команде, не препятствую. Расскажите тогда хоть от имени своей, которая тут вся из себя без бревен в совестливых глазах, как здорово руками останавливать Лунные Курятники. Вы же восхищались этим замечательным инженерным решением, не так ли? Или про сопла. Или еще что-нить особо талантливое, новенькое. Мы смеяться не будем.

[Lbktnfyn-2]

"Леонов: - Вы представляете, что такое Космос? Космос! Там все не так, как здесь, в студии... Допустим, что слетать бы не удалось, – и что, из-за этого ученые планеты должны были бы остаться без лунного грунта?»."

- Молодец Леонов! Правду молвил! Сотни килограммов синтетического лунного грунта этим учёным! Чтоб не плакали, болезные! Такая забота об учёных планеты могла быть только в демократическом обществе! А тоталитарный СССР дал им какие-то там граммы.
 Но здесь есть одна недоработка! Надо было за разом (раз уже есть технологии) наделать грунта и с Марса и с Венеры и с Меркурия, а о Солнце - я уже и не говорю...

[Sevastopol]

Но здесь есть одна недоработка! Надо было за разом (раз уже есть технологии) наделать грунта и с Марса и с Венеры и с Меркурия, а о Солнце - я уже и не говорю...

Вы просто не в курсе, что еще с того момента, когда фон Браун понял, что он лоханулся со своим Ф-1 и лично рванул собирать лунные метеориты в Антарктиду - уже тогда, в те годы, начала действовать и программа США сбора и черной скупки по всему миру марсианских и венерианских метеоритов.
Готовятся люди.

Есть очень интересная статистика официальных находок лунных, марсианских, венерианских метеоритов. Примерно с тех лет их находить стали гораздо реже. Чистая случайность, надо полагать.
А вот цены на них взлетели до 1000 долларов за грамм. Некоторые источники утверждают - до десятков тысяч за грамм. Тоже, надо полагать, случайное совпадение.
Цена обычного метеорита - 1-3$ за грамм.

[Lbktnfyn-2]

Ото возьму каменюку, сделаю наклейки "С Венеры" и продам учёным! Иначе как они узнают, откуда она!

[Sevastopol]

Ото возьму каменюку, сделаю наклейки "С Венеры" и продам учёным! Иначе как они узнают, откуда она!

)
Думаю, если с наклейкой - то, конечно, проблем не будет.
Вот без наклейки - бывает по-разному.
У меня, например, валяются сколы какой-то полуметаллической хрени с булыжника, который товарищ вырыл, когда себе что-то строил и долбил скалу.
Если крымская скала - то это осадочные породы, т.е. несколько миллионов лет.
Я эти образцы передавал и в Симферополь, в НИИ Геологии, и в Москву, в ГЕОХИ. Что это такое - никто сказать не смог, но, т.к. оно не подпадает под основные признаки метеоритов, то мне их просто-напросто вернули взад и сказали, что им некогда этим заниматься.
Так что, конечно, нужно с наклейкой.