Автор Тема: Экспериментальные опровержения специальной теории относительности.  (Прочитано 7240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
СТО построена на "мысленном физическом эксперименте"...
Как можно опровергнуть МЫСЛЬ!?
Мысль может быть ошибочной, неверной или просто глупой - это можно доказать.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум


Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Вообще посредством "гуманитарных доказательств" сложно общаться: "абстрактно-идеалисткая теория", "засунуть эти диаграммы в то место где они и должны находиться", "оппонент лжёт". А где обещанные "ляпы СТО"? - всё так и закончилось ничем.  ::)
На таком фоне даже Король выгодно отличется. У него хоть математическая "система противоречивых неравенств" есть, которые он вывел из Преобразований Лоренца понятых неправилъно. :) Какая-никакая, а математика, а не богословие, где вообще не за что ухватиться.  :-X
1). Если вы что то не понимаете, то это не является доказательством того, что это неверно. Поскольку вы не понимаете СТО и почему она неверна то давайте ваши выводы по поводу ее противоречивости будем считать лженаукой.
2). ИСО в природе не существует, да к тому же это в принципе неверное понятие - ПОНЯТИЕ ИСО ЭТО ЛЖЕНАУКА!
ДААЙТЕ ОТНЫНЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ МСО- МАТЕРИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА.
МСО ЭТО СИСТЕМА ОТСЧЕТА, КОТОРАЯ ЖЕСТКО И НЕПОДВИЖНО СВЯЗАНА С НЕКОТОРЫМ МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
что он, что Вы принимаете на веру то что вам вдалбливали по учебникам. отбросте пиитет и представте что нет никого и никаких то сто и других теорий, а есть вы и математика и всё сразу станет на свои места
да, дядя Азя, я, в отличие от вас, не пренебрегагаю знаниями накопленными до меня, я ими пользуюсь. Чего и вам желаю }[+

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Правильно, если ввести своё доморощенное определение - "пространство невещественно, если есть мнимая ось", то Минковский станет невещественным пространством. Однако, в математике принято другое определение, и считается, что пространство Минковского - вещественное. Можно, конечно, назвать математиков безграмотными людми, а смысл? Все и так знают, что учёные - дураки, а Король самый умный. И Педро Иванович.
Так ER* давайте будем мыслить тривиально и строго математически. Еще раз вам повторяю, что если у пространства есть мнимая ось, то оно не может быть вещественным. Это также верно, как и то, что 2х2=4. Вы развели демагогию относительно некоего определения математиков, не подкрепив его ничем, кроме своих безграмотных фантазий. Приведите нам это определение а также необходимую ссылку, а я вам обьясню, что вы не понимаете или в этом определении или вообще ничего не понимаете.
И прекратите женскую истерику насчет того, кто самый умный.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Откуде тебе знать понимаю я СТО или нет? Твоя "система противоречивых неравенств" написана без учёта относительности одновременности. Как человек, написавший что-то про СТО без учёта относительности одновременности, может считать себя экспертом по СТО? Ты, вот, ржёшь над Мамаевым, а твои "системы противоречивых неравенств" ничем не лучше мамаевской НТПРВ с парадоксом с самой первой формулы.
Все мы прекрасно знаем и понимаем, что НТПРВ абсолютно неадекватна с самого начала и до конца, поэтому ссылки на моей теме на всякий бред считаю флудом и троллизмом.
Твоей МСО тоже. :)
Не демонстрируйте свое невежество - все якобы ИСО, используемые в СТО, есть на самом деле только МСО, и ничего более про них доказать невозможно. Я вам обьясняю основополагающие ляпы и бредовость СТО на уровне ее оснований, то-есть бреда ИСО, а следовательно и принципиально неверного вывода преобразований Лоренца на их основе.
Вводить доморощенные определения без нужды - моветон. ИСО тоже може быть связана с материальным телом.
Есть не нужда, а необходимость, и не понимают этого только муветоны. Еще раз повторяю - ИСО В ПРИРОДЕ НЕТ, ПОЭТОМУ ЗАБУДЬТЕ НАВСЕГДА ПРО ИСО- БРЕД И ВСЕ ЧТО ИЗ НЕГО ВЫТЕКАЕТ!
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34
Конечно. При таком определении оно не может быть вещественным. И такое определение вполне понятно, логика в нём есть. Проблема лишь в том, что это определение Короля.
...

Эт-да. Например кто-нибудь может назвать лошадь женского пола Королевой и думать потом, что та действительно королева. А кто-то пространство с мнимой осью и к тому же мнимым расстоянием межу пространственными точками может назвать вещественным и думать потом, что оно вещественное. При  том что, например, даже в совсем не вещественном пространстве, т.е. комплексной плоскости, расстояний мнимых не бывает…. :)

Cheers

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34

Как видишь по ссылке - могут, и их немало таких. Напиши им гневные письма как они неправы. И в РАН напиши, и Путину.

~

Математики ввели понятие вещественного псевдоэвклидова пространства. И, казалось бы, причём тут СТО?   ::)

Нда очередной раз. Снова Вы со своим научным подходом, что мол “надо читать учебники и чтоб писать как авторитетные ученые”.

А сами собственный Научный подход нарушаете. При том, например, что существует тьма учебников, где утверждается, что  СТО, которая разработана самым авторитетным ученым, верна и при этом главным достижением теории (ну не преобразования  же Лоренца, их разработали много людей и до СТО)

 есть открытие факта, что дорелятивистские утверждения Ньютона, что пространство и время абсолютны и независимы друг от друга, и вообще от чего–либо, совсем не верны;

и что на самом деле они превратились в фикции и существуют только в единстве, каковое есть пространство-время Минковского. Т.е. данное пространство-время в СТО есть самое что ни на есть реальное пространство-время.

А Вы все “пространство Минковского это всего лишь математика, это всего лишь математика….”

Насчет определения  “вещественных псевдоевклидовых пространств, среди которых важное это пространство Минковского” – улыбнуло. Надо же такое ввести в математический обиход! :)

Cheers

« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2013, 20:03:42 от Dzen »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Не путайте бедняге последние извилины. "Масса покоя" - устаревшее и ненужное понятие. Есть масса. У фотонов она всегда ноль. Поэтому, кстати, с фотоном принципиально нельзя связать систему отсчета. А энергия у фотонов есть, и импульс есть, и именно тензор энергии-импульса и играет в ОТО роль тяготеющей массы.
Во дает &/
А с чем связывает нахалюги релятивисты в этой их формуле скорость V.
\[ E = \frac {mc^2}{\sqrt {({1-v^2/c^2})}} \]
АЭ эту скорость обозначал скоростью ИСО , в которой двигался луч со скоростью С.
А местные прохиндеи в АН объявили, что это скорость ускоряемого протона в ИСО ускорителя.
Вот с этим и разберитесь, а не питицебольствуйте.
А не Херодотуса не обращайте внимание, он сам не ведает, что творит ./.

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34
Нда. Dzen, однако, когда отвечал ER-у видел, что страница кончается и еще думал - постить или не постить, поскольку почти наверняка в ветку заявится какой-нибудь спецфлудер и изобразит из себя очередного опровергуна-идиота, страница перелистается и т.п., маленькие форумные хитрости.
 
Оказалось таки да...

Оффлайн Vallu

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: fi
  • Рейтинг: +2/-1
Опыт Басова.
Из лазера пучок света на зеркале  Z1   разделяется на два пучка. Один пучок проходит через оптический усилитель и попадает на фотодатчик D1. Другой пучок через зеркало Z2 попадает на фотодатчи D2.
 
Настройка: При отключенном оптическом усилителе добиваются, что импульсы на осцилоскопе с датчиков D1 и D2 приходят одновременно.

Опыт: При включении оптического усилителя импульсы по нижнему лучу запаздывают на 9 наносекунд. Длина оптического усилителя 2.5 метра. Если бы передача светового пучка произошла мгновенно, то запаздывание было бы 1.6 наносекунды (!)




Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Тут еще один вопрос на засыпку. Сколько времени свет тратит на прохождение пространства от z1 до усилителя и от усилителя до D1 в сумме?
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Вы хотя бы раз работали с осциллографами? если да то должны знать что он может показывать запаздывание сигнала, а будет казаться что опережение. далее много зависит от детекторных головок-простите на луч света сначала надо преобразовать в электрический ток, иначе осциллограф ничего не покажет. Вполне вероятно что что то практически не учли-вплоть до того что осциллограф видит не сам луч а наводку и тд и тп
Ну уж чего Басова со товарищи за албанцев держать  :) Тем более что потом этот опыт повторяли.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Опыт Басова.
Из лазера пучок света на зеркале  Z1   разделяется на два пучка. Один пучок проходит через оптический усилитель и попадает на фотодатчик D1. Другой пучок через зеркало Z2 попадает на фотодатчи D2.
Настройка: При отключенном оптическом усилителе добиваются, что импульсы на осцилоскопе с датчиков D1 и D2 приходят одновременно.
Опыт: При включении оптического усилителя импульсы по нижнему лучу запаздывают на 9 наносекунд. Длина оптического усилителя 2.5 метра. Если бы передача светового пучка произошла мгновенно, то запаздывание было бы 1.6 наносекунды (!)
Так 2,5 метра это 1.6 наносекунды, следовательно 9 наносекунд это 14,06метра. Тогда нужно узнать расстояние от лазера до Z1. Первое что приходит в голову, так это мысль о телепортации импульса из лазера сразу на выход усилителя. Хотя на самом деле это можно представить, как туннельный эффект на выходе усилителя инициированный(то бишь телепортированный) импульсом на выходе лазера. Конечно СТО и тем более всякая чушь типа НТРПВ здесь не катит, поскольку это в чистом виде квантовый эффект типа телепортации с мгновенным быстродействием. Если в опыте все чисто и нет никаких ошибок и подводных камней, то это можно считать чистым экспериментальным опровержением СТО, поскольку речь скорее всего идет не о мгновенной передаче энергии, а как раз только о мгновенной передаче информации об энергии импульса, что как раз и запрещено СТО.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Вопрос о гравитационном замедлении часов.
Какая масса тела должна быть ,чтобы атомные часы остановились на его поверхности?

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Вопрос о гравитационном замедлении часов.
Какая масса тела должна быть ,чтобы атомные часы остановились на его поверхности?
Это вопрос чисто теоретический и никаких экспериментальных обоснований и доказательств тут нет и быть не может. Можно только выразить сомнение в том, что такое возможно.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Это вопрос чисто теоретический и никаких экспериментальных обоснований и доказательств тут нет и быть не может. Можно только выразить сомнение в том, что такое возможно.
Рассуждаем,маятниковые часы на поверхности Солнца будут идти в 28 раз медленнее,маятник будет весить в 28 раз больше.
Электрон будет также весить больше,значит и колебаться медленнее.
Теперь уменьшим диаметр  Солнца до 10км,и прикинем сколько будет весить электрон.
Это к вопросу о замедлении часов на поверхности нейтронной звезды.

Оффлайн Vallu

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: fi
  • Рейтинг: +2/-1
Сведения об опыте Басова взяты из книги Гришаева А.А. "Этот "цифровои" физический мир"

http://newfiz.info/digwor/digwor.html


Обьяснение данное Гришаевым:

3.4 Навигатор квантовых перебросов энергии.
Атом может приобрести энергию возбуждения в результате её квантового переброса с
другого атома. Аналогично, атом может избавиться от энергии возбуждения с помощью её
квантового переброса на другой атом. Квантовый переброс энергии возбуждения с атома на
атом – это элементарный акт продвижения кванта световой энергии. При этом световая
энергия вне атомов не существует: будучи до квантового переброса энергией возбуждения
атома-отправителя, после квантового переброса она становится энергией возбуждения
атома-получателя. Т.е., никакого движения световой энергии по пространству,
разделяющему атомы, не происходит – ни в виде волн, ни в виде фотонов. Квант энергии
возбуждения перебрасывается непосредственно с одного атома на другой – что
осуществляется чисто программными манипуляциями.

..................................

Наконец, поясним причину «запредельных» опережений у Басова и его
последователей (3.3). Навигатор прокладывает путь квантам энергии возбуждения особенно
эффективно, когда длина волны попадает на спектральную линию в веществе. А, в
рассматриваемом случае, у генератора и нелинейной ячейки спектральная линия одна и та
же. Лазерный импульс генерируется не мгновенно – и, когда он сгенерирован, готовый путь
ему уже проложен до выходного торца нелинейной ячейки. Почти мгновенный переброс
квантов энергии возбуждения из генератора в нелинейную ячейку происходит точно так же,
как их почти мгновенные перебросы с атома на атом в генераторе

Насколько он прав судите сами

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Король Альтов, на Вас как на сильного математика,возлагаю надежды.,здесь может быть зарыт или откопан физический факт.,почему не излучают сверхмассивные звезды.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 17:22:56 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Дачник,врубись в тему,ты ведь умнейший мужик(извини.что на ты) ты наш ,посмотри .что можно сделать.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Король Альтов, на Вас как на сильного математика,возлагаю надежды.,здесь может быть зарыт или откопан физический факт.,почему не излучают сверхмассивные звезды.
Ну во-первых, это вопрос скорее логический и физический, чем математический.
Во-вторых, сверхмассивные неизлучающие звезды это черные дыры.
В-третьих, это настолько интересный вопрос, что я посвятил ему целую тему, причем я ломал над ней голову около трех, поскольку это ключевой вопрос всей космологии и решение барионной асимметрии вселенной - по сути это центральный вопрос всей современной физики.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=282911.0
Простите за нескромность, но я считаю что, то что изложено в этой теме выдающимся результатом, который перевернет все наши представления об устройстве вселенной - своего рода революция в космологии и в физике.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум