Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна

[aid]

Ost! В своём ответе №314 вы хорошо изложили процесс, и до момента торможения космического корабля вблизи Земли противоречий нет - время замедлилось, расстояния сократились. Но... корабль остановился, космонавт с удивлением обнаруживает, что радиоволна за год времени убежала на 10 св. лет. Т.е. скорость света по его системе отсчёта оказалась равной 10с. Что, по ТО в каких-то случаях возможно увеличение скорости света? А парадокс выглядит именно так.

В НСО ограничений на скорость практически нет. Также, кстати, и в классической физике - см. скорость удаленных звезд во вращающейся СО.

[shilin]

Ost! В своём ответе №314 вы хорошо изложили процесс, и до момента торможения космического корабля вблизи Земли противоречий нет - время замедлилось, расстояния сократились. Но... корабль остановился, космонавт с удивлением обнаруживает, что радиоволна за год времени убежала на 10 св. лет. Т.е. скорость света по его системе отсчёта оказалась равной 10с. Что, по ТО в каких-то случаях возможно увеличение скорости света? А парадокс выглядит именно так.

Борис Петров, Ost пудрил Вам мозги замедлением времени в теории Эйнштейна. Но в теории Эйнштейна замедляется не время, а ход движущихся часов, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
В СТО Эйнштейна временем называется совокупность показаний неподвижных и движущихся часов, но это самое неудачное определение времени, из чего как раз и вытекает ошибочность СТО. Почему бы Вам не воспользоваться определением времени у Аристотеля, Лобачевского, да и, наконец, в моей статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/?

[shilin]

В НСО ограничений на скорость практически нет. Также, кстати, и в классической физике - см. скорость удаленных звезд во вращающейся СО.

Вои и еще один "мудрец" нашелся пропагандировать глупости Ost,a в моей ТЕМЕ!  -*'

[Борис Петров]

  Увы, когда физики-экспериментаторы по ошибке определили скорость нейтрино как на 0,001% превышающую скорость света, речь пошла о крахе всей ТО. Если скорость света может быть переменной, формулы преобразования координат, времени и массы теряют всякий смысл и становятся неопределёнными. Ну и естественно, ни по какой теории  одна и та же точка светового фронта не может быть на 9 св. лет сама от себя.
  А с парадоксом близнецов, я так и не понял, в каком месте нарушается симметрия домоседа и путешественника, если на время ускорений не пристраивать ОТО, которой я признаться не знаю.

[aid]

 А с парадоксом близнецов, я так и не понял, в каком месте нарушается симметрия домоседа и путешественника, если на время ускорений не пристраивать ОТО, которой я признаться не знаю.

Переход от покоя относительно одной ИСО к покою относительно другой ИСО в СТо абсолютен, также, как и в классике.

[КОВ47]

В НСО ограничений на скорость практически нет. Также, кстати, и в классической физике - см. скорость удаленных звезд во вращающейся СО.

Так и в ИСО ограничений на скорость нет. Ограничение на скорость есть в СТО, а ИСО это не только СТО.

[ER*]

 А с парадоксом близнецов, я так и не понял, в каком месте нарушается симметрия домоседа и путешественника, если на время ускорений не пристраивать ОТО, которой я признаться не знаю.

Так, Вы сами и ответили - симметрия нарушается наличием ускорения у путешественника - иначе ему назад не вернутся, и тогда вопрос кто моложе останется не раскрытым. Не обязательно прикручивать ОТО. Тот кто ускоряется видит совершенно другую картину: во время включения двигателей вся Вселенная от ближних масштабов до дальных начинает одновременно ускорятся. А что видит во время включения двигателя домосед? А ничего не видит - сигнал, что двигатель включился ещё не дошёл. Разная картинка - нарушенная симметрия, разные результаты.

Пример я приводил: путешественник и домосед видят разную картину взаимно принимаемых тактовых импульсов. Можно безо всяких ПЛ посчитать, а только исходя из эффекта Доплера - путешественник стареет медленнее. Это не "парадокс близнецов", а "эффект близнецов".

[aid]

Пример я приводил: путешественник и домосед видят разную картину взаимно принимаемых тактовых импульсов. Можно безо всяких ПЛ посчитать, а только исходя из эффекта Доплера - путешественник стареет медленнее. Это не "парадокс близнецов", а "эффект близнецов".

Ну, все равно придется релятивистские формулы для эффекта Допплера использовать. Тут все неразрывно связано.

[ER*]

Какой-то непонятный вопрос - Борис Петров чуть выше (Ответ #355 : Сегодня в 13:18:57  ) вроде бы ясно показал - что можно, да какую угодно.

Cheers

Я бы хотел услышать чёткий ответ от самого автора, но, видно не судьба: Шилин высказывается по этому поводу двусмысленно. Но, если мы можем наблюдать фотоны распространяющиеся с разными скоростями, то на больших протяжённостях мы должны видеть "чудеса". Сейчас 21 век, это вам не какой-нибудь де Ситтер с каменным топором. Мы видим чудеса на фотографиях глубокого космоса? Нет, не видим. На помойку теорию, которая не отвечает наблюдаемой картинe мира.  "=?

[ER*]

Ну, все равно придется релятивистские формулы для эффекта Допплера использовать. Тут все неразрывно связано.

Да. Доплер, как таковой, - един во всех теориях. Релятивистский Доплер - это просто обычного Доплера нужно умножить на некий релятивистский коэффициент (лоренц-фактор). Но этот коэффициент - далеко ещё не ПЛ. Он следует из ПЛ, но обратное неверно: ПЛ из него не следуют.  

Но даже без этого коэффициента можно сделать некоторые выводы:

N = (Т/2)/(γ * t * (1 + v/c)) + (T/2)/(γ * t * (1 - v/c)) = T/(γ * t * (1 - v²/c²)) ;

Пусть нет никакого релятивистского сжатия времени (γ=1). И всё равно получится, что время у космонавта и домоседа протекало не одинаково:

N = T/t * (1 - v²/c²)) ;

Собака порылась не только в релятивистском коэффициенте.  

[kichrot]

Так, Вы сами и ответили - симметрия нарушается наличием ускорения у путешественника - иначе ему назад не вернутся, и тогда вопрос кто моложе останется не раскрытым.
...

Вы считаете это достаточным условием?

[Борис Петров]

Эффект Доплера абсолютно симметричен и для путешественника и для домоседа. Преобразования Лоренца симметричны также для обоих и при ускорении одного из них, поскольку во время ускорения в каждый момент времени оба имеют друг относительно друга одинаковую скорость, её величина не оговаривается при выводе преобразований. Поэтому и не понятно, где нарушается симметрия.

[aid]

Эффект Доплера абсолютно симметричен и для путешественника и для домоседа. Преобразования Лоренца симметричны также для обоих и при ускорении одного из них, поскольку во время ускорения в каждый момент времени оба имеют друг относительно друга одинаковую скорость, её величина не оговаривается при выводе преобразований. Поэтому и не понятно, где нарушается симметрия.

Оговаривается, что скорость постоянна. Попробуйте применить для перехода в НСО в классической механике преобразования Галилея.

[shilin]

  Увы, когда физики-экспериментаторы по ошибке определили скорость нейтрино как на 0,001% превышающую скорость света, речь пошла о крахе всей ТО. Если скорость света может быть переменной, формулы преобразования координат, времени и массы теряют всякий смысл и становятся неопределёнными. Ну и естественно, ни по какой теории  одна и та же точка светового фронта не может быть на 9 св. лет сама от себя.
  А с парадоксом близнецов, я так и не понял, в каком месте нарушается симметрия домоседа и путешественника, если на время ускорений не пристраивать ОТО, которой я признаться не знаю.

Борис Петров, кому Вы пишете? На мой ответ #361 для Вас, или сторонникам ошибочной СТО, которые своими постами засоряют мою ТЕМУ?

[ER*]

Эффект Доплера абсолютно симметричен и для путешественника и для домоседа.

Симметричен только по величине сдвига частоты. А так - нэт:

Как только космонавт поворачивает он сразу видит, что Земля повернула обратно. Половину времени космонавт видит удаляющуюся Землю, другую половину - приближающуюся.

Земной близнец видит несколько другую картину: как только космонавт поворачивает, земной близнец видит это не сразу. БОльшую часть времени он видит удаляющуюся ракету, и меньшую - приближающуюся.

Поэтому и не понятно, где нарушается симметрия.

Поэтому и понятно - вот именно здесь и нарушается. Картинки, которые видят близницы - две большие разницы. Есть неустранимые различия между тем кто ускоряется, а кто нет. Какая же это симметрия?

[ER*]

Вы считаете это достаточным условием?

Да, переход наблюдателя в НСО - вполне достаточное условиe для нарушения симметрии. НСО/ИСО - это явно несимметричная пара. Неужели с этим можно спорить?  

[kichrot]

Симметричен только по величине сдвига частоты. А так - нэт:

Как только космонавт поворачивает он сразу видит, что Земля повернула обратно. Половину времени космонавт видит удаляющуюся Землю, другую половину - приближающуюся.

Земной близнец видит несколько другую картину: как только космонавт поворачивает, земной близнец видит это не сразу. БОльшую часть времени он видит удаляющуюся ракету, и меньшую - приближающуюся.

Поэтому и понятно - вот именно здесь и нарушается. Картинки, которые видят близницы - две большие разницы. Есть неустранимые различия между тем кто ускоряется, а кто нет. Какая же это симметрия?

Мы имеем две теории базирующиеся на одном и том же матаппарате:
- СТО
- Эфирная теория Лоренца

Разница между ними только в наличии/отсутствии постулата о равноправии ИСО.
Сторонники СТО еще ни разу ни в этой теме ни где либо не показали наличие опыта доказывающего справедливость постулата о равноправии ИСО.
Напротив достижения квантовой теории позволяют говорить о том, что постулат о равноправии ИСО не справедлив и что в материальном мире где пространство материально и является средой для полей существует полная асимметрия ПЛ для ИСО двигающихся с разной скоростью относительно этой материальной среды. Хотя доказать это в свою очередь может только прямой опыт.

[ER*]

Напротив достижения квантовой теории позволяют говорить о том, что постулат о равноправии ИСО не справедлив

Можно по-подробнее об этих достижениях? Какие достижения КМ показали неравноправие ИСО? Или, хотя бы, позволяют говорить о неравноправии?

[kichrot]

Можно по-подробнее об этих достижениях? Какие достижения КМ показали неравноправие ИСО? Или, хотя бы, позволяют говорить о неравноправии?

Вывод о материальности пространства в рамках Стандартной модели.

[ER*]

Вывод о материальности пространства в рамках Стандартной модели.