Совершается ли работа?

[Dachnik]

Может совершаться. Вот, к примеру, в таком мысленном эксперименте:

Дубровский и бурлаки

Бурлаки тащят Дубровского как баржу, голой задницей об асфальт, и прямолинейно и равномерно. И хотя работа силы трения задницы Дубровского об асфальт - отрицательная, всё равно трение задницы об асфальт Дубровскому весьма чувствительно не нравится. Есть ли выход? Конечно есть: Дубровскому нужно перейти в ИСО Дубровского. Теперь всё хорошо - скорость дубровского равна нулю, работы больше никакой нет, и задница не болит.  

Юморно, но неправильно.
Пока Дубровский сидит неподвижно, асфальт то движется относительно его расположения  ума и жопы, здорово его натирает.
А голову не тронет. Пока голова не не сообразит, что не надо голой жопой на движущейся асфальт садится.
Было у меня, когда меня выбросило из  разорванного джипа-козла  жопой об асфальт.
Два двухсотых, а я только с синяками на жопе.
Ну да ладно .
Это жена плачет, она много не знает ?*>

[Петр Иванович]

  Даже вопрос смешной +@> +@> +@>
 тело то не подвижно, да и о  какой работе  спрашиваешь дебил?

Твои родители горько плачут. Они горько жалеют, что родили такого убогого умишком тупого сына.

[НВА]

Изменяют. Хотя бурлаки тащат Дубровского равномерно и прямолинейно, и скорость его не меняется, задница Дубровского нагревается от трения - это дополнительная энергия возникает за счёт работы.

   Если вы не заметили, то я чуть раньше поправился

[sinaps]

То есть Вы признаёте, что выполняется работа или не выполняется, зависит от выбранной ИСО ?

получается так

Отсюда не следует, что и знаменитый закон сохранения энергии в каких-то ИСО будет выполняться, а в других - не будет?

нет, не следует

[Петр Иванович]

не следует

Это почему?
A = дельта E, то есть работа равна изменению энергии.
С этим Вы согласны?

[НВА]

Твои родители горько плачут. Они горько жалеют, что родили такого убогого умишком тупого сына.

    Ты не только дебил:

Но еще и неблагодарная скотина
   Учишь ту тебя, учишь(с)
А с законом сохранения энергии полный порядок при переходе в другую ИСО, но об этом потом, дела.
попробуй сам дотумкать, опираясь на знания которые тебе сегодня весь коллектифф БФ вбивал в твою
чугунную голову

[Петр Иванович]

    Ты не только дебил:
Но еще и неблагодарная скотина
   Учишь ту тебя, учишь(с)
А с законом сохранения энергии полный порядок при переходе в другую ИСО, но об этом потом, дела.
попробуй сам дотумкать, опираясь на знания которые тебе сегодня весь коллектифф БФ вбивал в твою
чугунную голову

Твои родители горько плачут. Они горько жалеют, что родили такого убогого умишком тупого сына.

[Dachnik]

    Ты не только дебил:
Но еще и неблагодарная скотина
   Учишь ту тебя, учишь(с)
А с законом сохранения энергии полный порядок при переходе в другую ИСО, но об этом потом, дела.
попробуй сам дотумкать, опираясь на знания которые тебе сегодня весь коллектифф БФ вбивал в твою
чугунную голову

Вот когда, будешь в приемной комиссии, будешь благодарность брать, тогда и поймешь за что и чего.
Со временем ответишь за вымогательство.
Процесс пошел

[sinaps]

Это почему?

потому, что полная энергия не меняется

A = дельта E, то есть работа равна изменению энергии.
С этим Вы согласны?

да

[ER*]

Юморно, но неправильно.
Пока Дубровский сидит неподвижно, асфальт то движется относительно его расположения  ума и жопы, здорово его натирает.

Объясните это Дубровскому. Он этого не понимает. В его "физике" переходом в ИСО можно избавится от натёртой задницы.  

[ER*]

   Если вы не заметили, то я чуть раньше поправился

Да, на сто секунд раньше. Повезло. 

[sinaps]

короче, Петр Иванович, я разобрался. Закон сохранения механической энергии выполняется только в замкнутой системе и только для консервативных сил. Все.

ЗЫ то-то я и думаю, что что-то не так...

[ER*]

ЗЫ то-то я и думаю, что что-то не так...

А что не так? Касаемо движения в поле гравитации, можно ещё и так представить:

Свободное движение в гравитационном поле, ничем по сути не отличается от равномерного и прямолинейного инерциального движения. Находясь внутри космического корабля, и не подглядывая в окошко, нельзя сказать движемся ли мы по криволинейной траектории в поле тяготения, или равномерно и прямилинейно по инерции в отсутствии поля, или вообще неподвижны. (Тонкие эффекты типа приливных сил не рассматриваем) Т.е., в поле тяготения тело тоже движется по инерции как бы "равномерно и прямолинейно", искривление траектории и изменение скорости никак не ощущается.  Ну, а для того чтобы двигаться равномерно и прямолинейно, по инерции, затраты энергии конечно не нужны. Аналогично и движение в поле гравитации никаких затрат энергии не требует, энергия тела всегда сохраняется (сумма кинетическая + потенциальная = const).

А при переходе в другую СО меняется только значение константы, но константа остаётся константой - закон сохранения энергии соблюдается неукоснительно.

Правда, для прапорщика железнодорожных войск, наверное, тяжеловатый материал. Будем снисходительны к Петру Ивановичу.  

[Петр Иванович]

A = дельта E, то есть работа равна изменению энергии.
С этим Вы согласны?

потому, что полная энергия не меняется
да

Дело в том, что при изменении высоты над уровнем земли П (потенциальная энергия) меняется в любой системе отсчёта.
Теперь смотри - в одной ИСО работа у Вас не совершается, в другой - совершается.
Но при этом в любой ИСО наблюдается изменение П.
Включайте голову и думайте.
Когда придёте к однозначному ответу, напишите.
Обсудим.

[Петр Иванович]

Правда, для прапорщика железнодорожных войск, наверное, тяжеловатый материал. Будем снисходительны к Петру Ивановичу.

Для подполковника ждв. Кстати, царь Николай II тоже имел звание подполковника ждв.
Твои родители горько плачут. Они горько жалеют, что родили такого убогого умишком тупого сына.

[Петр Иванович]

Объясните это Дубровскому. Он этого не понимает. В его "физике" переходом в ИСО можно избавится от натёртой задницы.

От одного нельзя избавиться с переходом в другую ИСО.
От безмозглых тинэйджеров типа тебя, HER.
Твоим родителям стыдно, что они родили такого глупого сына. Или тебя уронили в детстве? Или зачали, выпив водки?

[ER*]

Для подполковника ждв.

Ещё хуже. Кубик Рубика для прапорщиков ждв - все грани выкрашены в защитный цвет. Кубик Рубика для подполковников ждв - все грани выкрашены в защитный цвет, грани не вращаются!  "=?

[МичманПриКорфу]

Свободное движение в гравитационном поле, ничем по сути не отличается от равномерного и прямолинейного инерциального движения. Находясь внутри космического корабля, и не подглядывая в окошко, нельзя сказать движемся ли мы по криволинейной траектории в поле тяготения, или равномерно и прямилинейно по инерции в отсутствии поля, или вообще неподвижны. (Тонкие эффекты типа приливных сил не рассматриваем) Т.е., в поле тяготения тело тоже движется по инерции как бы "равномерно и прямолинейно", искривление траектории и изменение скорости никак не ощущается.  

Вот, он попался – альтище. Матёрый такой.
Где Аид, Алекспо, Геродот, Кастро?
Почему они не выколют ему глаза, не переломают пальцы обеих рук, наконец, не вырвут его грешный язык?

[7-40]

короче, Петр Иванович, я разобрался. Закон сохранения механической энергии выполняется только в замкнутой системе и только для консервативных сил. Все.

ЗЫ то-то я и думаю, что что-то не так...

Ну конечно. В любой неконсервативной системе механическая энергия не сохраняется, она может переходить в немеханические формы. Кроме того, закон сохранения энергии выполняется только в инерциальных СО. В неинерциальных не выполняется.

[ER*]

Вот, он попался – альтище. Матёрый такой.

Да, ладно тебе - "альтище", морячок. Такой подход - свободное движение в поле гравитации сродни инерциальному прямолинейному и равномерному движению - в своё время привёл к рождению теории гравитации. Если её автор - альт, то Мичман - Майя Плесецкая.