Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[silvan]

Что-то Вы загнули. Так есть у Вас вообще жизненный наглядный пример или Вы только в абстрактные идеалы верите?

Есть примеры идеалов, Святых к тому же.  

Сказали как отрезали. Правитель великой Империи, одержавший кучу военных и политических побед - подонок... Кто же из великих правителей тогда не подонок?

Лициний, которого попы оболгали, обгадили был на много приличней, но он попам не отстегнул кучу богатства и власти, под их дудку на плясал, во им христианства народ на гнобил, не разорял, не убивал, хотя относился вполне доброжелательно и нейтрально к христианам и священникам.
Именно, Константин - подонок и не христианин, если разобраться, но одновременно христианский Святой, причем не рядовой.
Эта иудо - христианская практика (вспомним Навина, Давида, Осию...)продолжается и по сей день.
Главное, что человек сделал для Церкви, а остальное не слишком важно, а если еще не светит своими подвигами, то вообще хорошо.
Христианская психология.

[silvan]

В тех странах, которые Вы называете христианскими, уже во-всю законодательно запрещают христианские символы и вообще борются с христианской нравственностью на гос. уровне...

А христиане где? Церковь? Почему не отстаивают своё? Или всё на словах, когда выгодно, не обременительно,
работа такая, политика и прочее.
Где запрещают христианские символы? В заведениях? Это большая проблема для христиан? Кто на государственном уровне борется с христианской нравственностью? Почему во властных структурах такие люди оказались? Почему христиане не озаботились, что бы достойные были?

Кстати, вы тут вспомнили о христианской нравственности, но как то про неё забываете, если речь идёт о войнах, массовых убийствах, там как бы не христиане дела творили и о христианской нравственности не надо говорить.

Так ведь и причина войны была не религиозная, а чисто политическая. А убийство на поле боя - это не грех. А на Суде уж разберутся, кто из устроивших войну был неправ.

Чушь, типичное христианское словоблудие, да еще и передёргивание.

Обождите... А какой результат Вы ждёте?

Хорошего результата не жду, с чего бы? История и практика показывает, что его не должно быть и не будет.

Если перефразируете эти строчки, то попробую. Ибо я не уверен, что понял вопрос. Какова польза для государства и для общества в принятии Христианства?

Именно такой вопрос. Что тут не понятного?

Вот для примера:

Штурмовая винтовка M-4 и распятие висят на стене над койкой американского солдата из второго батальона, четвертой бригады. Снимок сделан 5 апреля на базе в долине Аргхандаб, провинция Кандагар. Афганистан. (AP Photo/Julie Jacobson)
По этой фотографии вообще можно много и серьёзно говорить, целая отдельная тема, даже не одна.
Опасная фотография, я бы сказал.

[Inika]

О чем же можно серьезно говорить по этой фотографии ??? Неужели можно  вынести приговор всем христианам и всему христианству в целом??? Вот это да ... Кстати, вот и некоторые фашисты во время Второй мировой шли в бой со словами " с нами Бог", считая коммунистов антихристами .

 

[silvan]

О чем же можно серьезно говорить по этой фотографии ??? Неужели можно  вынести приговор всем христианам и всему христианству в целом??? Вот это да ... Кстати, вот и некоторые фашисты во время Второй мировой шли в бой со словами " с нами Бог", считая коммунистов антихристами .

Чушь какая.
Обсуждать можно с теми, кто хоть немного врубился в смысл этой фотографии или пытается.

Не некоторые фашисты, а на ремне солдат было написано
С нами Бог.



Пряжка ремня рядовых и унтер-офицеров армии, моряков, полицаев.

«Gott mit uns» — «нем. Бог с нами» — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, начертаемый на пряжках ремня.
Слова «С нами Бог!» звучащие на русском языке, являлись девизом и Российской империи.

[Inika]

Я уже видела эту пряжку. Вообще-то, я это и имела ввиду,то бишь, как умело иногда политики используют религиозные чувства людей для реализации своих планов. И фотки тоже.

[Strannik]

Я уже видела эту пряжку. Вообще-то, я это и имела ввиду,то бишь, как умело иногда политики используют религиозные чувства людей для реализации своих планов. И фотки тоже.

Все религии - это умелое управление одних людей другими с помощью религиозных мифов. Жрецы и шаманы всегда были влиятельными фигурами среди соплеменников.

[Pravover]

Вот для примера:

Штурмовая винтовка M-4 и распятие висят на стене над койкой американского солдата из второго батальона, четвертой бригады. Снимок сделан 5 апреля на базе в долине Аргхандаб, провинция Кандагар. Афганистан. (AP Photo/Julie Jacobson)
По этой фотографии вообще можно много и серьёзно говорить, целая отдельная тема, даже не одна.
Опасная фотография, я бы сказал.

Первоисточник, пожалуйста, в студию.

[Pravover]

А христиане где? Церковь? Почему не отстаивают своё? Или всё на словах, когда выгодно, не обременительно,
работа такая, политика и прочее.

Отстаивают. Но силы не равные.

Где запрещают христианские символы? В заведениях? Это большая проблема для христиан?

На улице - тоже. Я сюда постил новости и по этому поводу. А в конце 90-х Хиллари Клинтон, тогда ещё первую леди США, оштрафовали на несколько тысяч долларов (до 10 тыс, точно не помню) за то, что появилась на общественном собрании с нательным крестиком (она - римо-католичка).

Кто на государственном уровне борется с христианской нравственностью? Почему во властных структурах такие люди США оказались? Почему христиане не озаботились, что бы достойные были?

Князь мира сего, кто же еще?  
Так ведь и достойные есть. Только вот на вражеском поле при игре по вражеским правилам - невозможно победить.  Можно оттянуть поражение.

Именно такой вопрос. Что тут не понятного?

Тогда ответ - единство. Как два контр-примера - посмотрите на иудеев с их иудаизмом и на японцем с их синтоизмом. Кто из них смог создать полноценную империю?

[silvan]

Первоисточник, пожалуйста, в студию.

Пожалуйста.

http://bigpicture.ru/?p=52880

"Если бы Иисус Христос голосовал на президентских выборах в США, то Сын Божий поддержал бы того кандидата, который выказывает больше уважения к семейным ценностям и Библии", - примерно такие смелые заявления нередко можно слышать из уст Джима Генри - пастора Первой Баптистской церкви в Орландо (штат Флорида). "Джордж Буш уважает эти ценности, поэтому он так часто ссылается в своих речах на Евангелие. Во время своей проповеди в Церкви я сказал прихожанам, что, если они не пойдут голосовать, это будет постыдным поступком с их стороны", - цитирует слова священнослужителя британская "The Times"

[Augustina]

Князь мира сего, кто же еще?

А Вы верите, что он существует?

[Babay]

А Вы верите, что он существует?

Вопрос правильный. Сколько его обаяшек на свете. Начинаешь думать, что сотворили кумира. Если не верить в Бога, то логично не верить и в отпавшего.

[silvan]

Отстаивают. Но силы не равные.

Огромный идеологический аппарат, огромное количество христиан и силы не равны? С кем силы не равны? Конкретно.

На улице - тоже. Я сюда постил новости и по этому поводу. А в конце 90-х Хиллари Клинтон, тогда ещё первую леди США, оштрафовали на несколько тысяч долларов (до 10 тыс, точно не помню) за то, что появилась на общественном собрании с нательным крестиком (она - римо-католичка).

Ну и что? То есть христианство рушится из-за того, что кое где запрещают христианскую символику или есть люди отрицающие христанво? Христиане нормально живут и остаются христианами в мусульманских странах например. А там с христианской символикой вообще глухо.

Князь мира сего, кто же еще?  

Со своим князем мира сами разбирайтесь.

Так ведь и достойные есть. Только вот на вражеском поле при игре по вражеским правилам - невозможно победить.  Можно оттянуть поражение.

То есть идёт оттяжка поражения? Что значит вражеское поле, поясните?
При том что идёт оттяжка окончательного перерождения, идёт еще и борьба с теми, кто может что то полезное сделать для страны.

Тогда ответ - единство. Как два контр-примера - посмотрите на иудеев с их иудаизмом и на японцем с их синтоизмом. Кто из них смог создать полноценную империю?

В чем проявляется единство? Это единство влияет на отношения внутри единства, на благо общества, на благо страны?
Сейчас только в Москве в непосредственном ведении Патриарха находится более 400 храмов и часовен (это почти в 10 раз больше, чем было до 1988 года), 4 мужских и 5 женских монастырей.
По стране 27 тыс. храмов, монастырей 680. В одной лишь Москве 1700 священников и диаконов, отметил Алексий II. Патриарх привел данные социологов, согласно которым православными себя считают 60-70% из 143 млн. россиян.
http://www.pravoslavie.ru/news/19316.htm

Какое объединение - силища. Где приход от всего этого?

Те же вопросы.

Не надо мне приводить примеры других конфессий, религий. Здесь разговор о православной Церкви, православных и сегодняшнем времени. Иудаизм это вообще племенная дикая идеология. О синтаизме тоже отдельная тема.

[silvan]

Вопрос правильный. Сколько его обаяшек на свете. Начинаешь думать, что сотворили кумира. Если не верить в Бога, то логично не верить и в отпавшего.

Версию отпавшего развили христиане. У древних иудеев не было понятия противника Бога (сатана (мастема) вообще входил в совет при Боге), Книга Иова, Дамасский документ...ну и ТаНаХ (Ветхий завет) естественно.
Понятия Ада тоже не было, как у христиан, был Шеол - страна пустоты и безмолвия.

Интересный фрагмент
ТаНах Теhилим Псалом 115 (Псалтирь, нумерация смещена)
(16) Небеса, небеса — Б-га, землю же Он отдал сынам человеческим.
(17) Не мертвые славят Б-га и не спускающиеся в могилу.

Иудеи не зачисляли чужих богов в дьяволы, хотя разные секты их могли в большей или меньшей степени демонизировать.

[Babay]

Версию отпавшего развили христиане. У древних иудеев не было понятия противника Бога (сатана вообще входил в совет при Боге),
Книга Иова, Дамасский документ...ну и ТаНаХ (Ветхий завет) естественно.
Понятия Ад тоже не было, как у христиан. Был Шеол - страна пустоты и безмолвия.

А пророки то хоть были? А то ведь без евреев ну никуда. А так есть на кого опереться.
Шеол вернется, не сомневайтесь. Только в одеждах адских.

[Augustina]

Вопрос правильный. Сколько его обаяшек на свете. Начинаешь думать, что сотворили кумира. Если не верить в Бога, то логично не верить и в отпавшего.

Не сотворили, а выдумали. Не получается в любой религии выдумать только одного бога. Логически не получается.
Как бы не изворачивались выдумщики, но как только "появляется" добрый и любящий "владыка", тут же возникает необходимость выдумать злого. По мощи и влиятельности равнозначного. А это уже поклонение двум и более "владыкам". То бишь язычество.

[Babay]

Не сотворили, а выдумали. Не получается в любой религии выдумать только одного бога. Логически не получается.
Как бы не изворачивались выдумщики, но как только "появляется" добрый и любящий "владыка", тут же возникает необходимость выдумать злого. По мощи и влиятельности равнозначного. А это уже поклонение двум и более "владыкам". То бишь язычество.

Не все бегают и в храм и синагогу одновременно, поэтому один Господь, Сильный и Вседержитель, остальные в Его власти и в Его милости.

[Augustina]

Понятия Ада тоже не было, как у христиан, был Шеол - страна пустоты и безмолвия.

Вряд ли это выдумка христианская. У древних греков позаимствовали. Там был и хозяин подземного царства - Аид.
Обычная компиляция.

[Augustina]

Не все бегают и в храм и синагогу одновременно, поэтому один Господь, Сильный и Вседержитель, остальные в Его власти и в Его милости.

А причем тут "синагога"? Молятся-то вроде одному - сильному и доброму, но тут же упоминают и "не введи во искушение", значит в голове-то всегда два: один -добрый, другой - злой.

[silvan]

А пророки то хоть были? А то ведь без евреев ну никуда. А так есть на кого опереться.
Шеол вернется, не сомневайтесь. Только в одеждах адских.

Последний пророк у иудеев считаться первосвященник Езра (возвращение из вавилонского сладкого плена), это приблизительно 5-4 век до р.х. Исторические артефакты, что то подтверждающие есть только римского периода от 4 века до р.х.
Что было до того, исторических подтверждений нет.
От первого храма нет вообще ничего, а он якобы был разрушен Вавилонянами, при разрушении утрачена Тора,
потом её восстанавливали по памяти, потом её переписывал Езра, многие книги вообще утрачены - мутная история короче.
Насчет пророков тем белее не ясно, раз не могут найти даже кирпича от дворцов Соломона, ЦАРЯ ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ и обломки ИМПЕРИИ найти не могут. В источниках от других народов нет ничего.
Тора (возможно) была написана (точнее принята) в около 620 года до р.х. при Царе Осии.
По событиям Исхода тоже нет ничего, учитывая какая большая еврейская община должна быть в Египте.
Даже с материальной точки зрения, выход и движение почти 3 млн людей со скрабом уже никак объяснить невозможно.
Кстати, евреи (точнее иудеи) считаются иудеями со дня получения заповедей у Синая - народ Книги.

[Babay]

А причем тут "синагога"? Молятся-то вроде одному - сильному и доброму, но тут же упоминают и "не введи во искушение", значит в голове-то всегда два: один -добрый, другой - злой.

Нет. Не введи во искушение означает, что не остави, когда понадеюсь только на себя, не дай злобе овладеть душой.
Есть разница, когда служишь вору, а когда хозяину.