Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Strannik]

а какие народы этого не совершали?

В древние и средние века было множество войн, в том числе и захватнических, в том числе с массовым избиением побежденных. Был захват людей в рабство и работорговля. И значительная часть таких войн организовывалась во имя того бога, который согласно Библии учил уничтожать другие народы евреев, и которому поклонялись и христиане и мусульмане.

Сейчас человечество осуждает такой геноцид в отношении других народов, осуждает войны. Вот только почему поклоняется тому богу, который этим преступлениям учил согласно тексту Библии, совершенно непонятно.

[Pravover]

В моей цитате преподобный объясняет, что такое сутки, используя в качестве примера - сюрприз! - именно дни творения. Sapienti sat. Но если Вам мало, могу подбросить цитаток из других наихристианнейших источников, где длительность суток расписана более подробно. Хотите?

В качестве примера вообще для всего используются цитаты из Св. Писания. Чаще всего, как прообразы - как и в этом случае. Ну, перестаньте упорствовать - перечитайте полностью главу "О веке" и "О свете и т.п.". (благо, они короткие), и увидите, что в 1-й главе речь идёт однозначно о 7-ми "днях" творения, а в 7-й - о современной астрономии.

А цитат других - не надо. Я знаю, что они есть. Только это ничего не меняет. Всякий может ошибаться, а этот вопрос не является вероучительным.

[Ираклий Амиранович]

Нет. Авраама. Тарас бульба убил сына из за предательства. А Авраам поволок своего для принесения в жертву. Сон увидел. И поволок.

вот и представте себя на месте Авраама, каково ему было, вести своего первенца, которого он ждал всю жизнь, на алтарь.
эта высшая форма самоотречения, как и у Иисуса Христа, и лишь подобное самоотречение способно  дать новую жизнь.
конечно искать мирских удовольствий приятнее, но тогда жизнь теряет смысл, можно уколоться и забыться, пребывая в вечной эйфории, пока черти вас не утащат.

[Antediluvian]

Гадаринские.

Область вокруг эллинистич. города Гадары, находившегося прим. в 10 км юго-вост. Геннисаретского озера. Во время раскопок здесь были обнаружены остатки строений, относящихся к рим. и визант. периодам. В новозаветное время Гадара стала центром эллинистич. культуры. Долгое время город являлся ареной противостояния иудеев и язычников. Согл. Мф 8:28-34, Иисус исцелил на вост. берегу озера, в Г.С. двух бесноватых. Возм., под "страной Гадаринской" в Мф 8:28 подразумевается все вост. побережье, заселенное язычниками. см. Герасинская страна.

Или Вам имя владельца стада и пруф-пикчу его необрезанности? Да и вообще, если это бы и в Иудее происходило - это могли быть свинки римского военного контингента. Или там по-Вашему, кроме иудеев никто хозяйства не вёл?

То, что там были эллинистические поселения и что местность была ареной протвостояния греков и евреев, не секрет. Как и то, что после поражения селевкидов (по этому поводу, кстати говоря, евреи празднуют Хануку) вся Галилея, как и прочие части Палестины, были присоединены к Иудее, а их население обращено в иудаизм. И было это лет за 150 до якобы фокуса Иосифыча со свиньями - см., например, здесь:
Опираясь на значительное еврейское население в Заиорданье, Гиркан овладел большой частью территории Моава.
          Начав военные действия против самаритян, Гиркан захватил Шхем и разрушил самаритянский храм на горе Гризим.
          В последние годы Гиркан возобновил войну против северных городов Палестины и, овладев Самарией и Бет-Шеаном, открыл путь к присоединению Галилеи.
          Смерть Иоханана Гиркана совпала с широким наступательным движением иудейских войск.
          По сообщению Иосифа Флавия, сын и наследник Гиркана Иехуда Аристобул I вместе со своим братом Антигоном завершили завоевание Галилеи после победы над итуреями, вторгшимися в Верхнюю Галилею и овладевшими некоторыми ее районами.
          Итуреи были насильно обращены в иудаизм и слились с коренным еврейским населением Галилеи.
          В результате войн Иоханана Гиркана и Аристобула I власть Хасмонеев распространилась почти на всю территорию Палестины.
          Все еврейское население страны находилось теперь в границах еврейского государства, и почти все семитское население Палестины, приняв иудаизм, стало интегральной частью еврейской нации.
   

Так что вопрос остаётся - у кого это там во времена Иосифыча были крупные свиные латифундии?

[Antediluvian]

Просто отлично...

Ну, за такие вещи в приличном обществе полагается дарить канделябры...

[Strannik]

вот и представте себя на месте Авраама, каково ему было, вести своего первенца, которого он ждал всю жизнь, на алтарь.
эта высшая форма самоотречения, как и у Иисуса Христа, и лишь подобное самоотречение способно  дать новую жизнь.
конечно искать мирских удовольствий приятнее, но тогда жизнь теряет смысл, можно уколоться и забыться, пребывая в вечной эйфории, пока черти вас не утащат.

Да нет. Это высшая форма идиотизма и она способна не дать жизнь, а погубить ее в припадке сумасшествия. Многие маньяки убивая других тоже говорят, что это им приказывали голоса. Но мы то понимаем, что это маньяки и их нужно изолировать от общества, чтобы они не руководствовались приказами голосов.

[Pravover]

Вел, конечно вел. Но за кражу овцы тоже полагалось наказание. И даже за одну свинью, сброшенную с обрыва, хозяева этих свиней не поблагодарили бы. А тут несметное стадо!! Да за такое деяние немедленно хулигана бы на части разодрали! Без суда и следствия. Тем более, если бы свиньи принадлежали римлянам.
Да и помнится, что именно в Галилее всякая чудотворность слетела с Иисуса..."Нет пророка в отечестве своем" - не верил там в его святость никто.
Так что враньё это все.

Это было не в Галилее, а по-соседству. К тому же формально Иисус был нипричём. Стадо просто взбесилось.   А если обвинять Иисуса в колдовстве, то народ мог подумать, что лучше не надо, а то отправит и толпу вслед за свинками. Потому его просто вежливо попросили покинуть пределы той страны...

[Ираклий Амиранович]

В древние и средние века было множество войн, в том числе и захватнических, в том числе с массовым избиением побежденных. Был захват людей в рабство и работорговля. И значительная часть таких войн организовывалась во имя того бога, который согласно Библии учил уничтожать другие народы евреев, и которому поклонялись и христиане и мусульмане.

Сейчас человечество осуждает такой геноцид в отношении других народов, осуждает войны. Вот только почему поклоняется тому богу, который этим преступлениям учил согласно тексту Библии, совершенно непонятно.

причём тут Библия, и как она сочетается с захватом Панонии венграми, индоевропейцами всей Европы или уничтожения японцами айнов?

[Antediluvian]

конечно искать мирских удовольствий приятнее, но тогда жизнь теряет смысл,

Жизнь имеет ровно такой смысл, какй вы в неё вкладываете - ни больше, ни меньше. Ни боги, ни черти тут совершенно ни при чём. Среди атеистов немало примеров героизма и самоотречения, а среди верующих хватает любителей "уколоться и забыться".

[Ираклий Амиранович]

Да нет. Это высшая форма идиотизма и она способна не дать жизнь, а погубить ее в припадке сумасшествия. Многие маньяки убивая других тоже говорят, что это им приказывали голоса. Но мы то понимаем, что это маньяки и их нужно изолировать от общества, чтобы они не руководствовались приказами голосов.

Авраам молил Бога не подвергать его столь суровому испытанию, на фоне которого блекла потеря собственной жизни, и Христос шёл на самопожертвование в трезвом уме и твёртой памяти, боялся физической боли и мучений, это не происходило в состоянии аффекта или потери инстинкта самосохранения.
точно так же жертвовали собственной жизнью многие люди, которых вы, несомненно, считаете героями, и благодаря которым вы сегодня существуете и имеете возможность писать тут на форуме.

[Augustina]

вот и представте себя на месте Авраама, каково ему было, вести своего первенца

Ага, прям измучился весь. Мракобес он и есть мракобес. Ему что убить, что стакан воды выпить. Такова мораль.

эта высшая форма самоотречения, как и у Иисуса Христа, и лишь подобное самоотречение способно  дать новую жизнь.

Значит права я была. Приснись Вам такой сон и Вы убьете. И глазом не моргнёте.

[Augustina]

К тому же формально Иисус был нипричём. Стадо просто взбесилось.

Да, да... И сейчас любое стадо взбесится, если его шугануть. И так же в обрыв попадает. Без всяких "святых" чудес.

[Augustina]

Да нет. Это высшая форма идиотизма и она способна не дать жизнь, а погубить ее в припадке сумасшествия. Многие маньяки убивая других тоже говорят, что это им приказывали голоса. Но мы то понимаем, что это маньяки и их нужно изолировать от общества, чтобы они не руководствовались приказами голосов.

Совершенно верно! Чикатило на суде тоже пытался оправдаться тем, что ему во сне приказывали людей убивать и делать из них пельмени.

[Ираклий Амиранович]

Жизнь имеет ровно такой смысл, какй вы в неё вкладываете - ни больше, ни меньше. Ни боги, ни черти тут совершенно ни при чём. Среди атеистов немало примеров героизма и самоотречения, а среди верующих хватает любителей "уколоться и забыться".

да это так, система веры просто подводит под такое поведение, как бэ, идеологическую и законодательную базу.
есть люди, которые находятся на таком уровне духовного развития, что не только попы, но и христианская вера не сможет им ничего добавить, она(христианская вера) может их только канонизировать как святых или праведников.

[Strannik]

причём тут Библия, и как она сочетается с захватом Панонии венграми, индоевропейцами всей Европы или уничтожения японцами айнов?

Ну у христиан и мусульман есть свои заслуги в деле покорения и избиения других народов. Вспомните крестовые походы и завоевание Северной и Южной Америки, Африки, работорговлю и массовые избиения аборигенов. Вспомните завоевание мусульманами Византии, кавказские походы мусульман. Да кажется Вы приводили пример, как персы резали христиан в Грузии? Джихады против неверных столь-же популярное занятие у мусульман, как и военный захват и избиение язычников христианами.

[Strannik]

Совершенно верно! Чикатило на суде тоже пытался оправдаться тем, что ему во сне приказывали людей убивать и делать из них пельмени.

Современный Авраам.

[Augustina]

Авраам молил Бога не подвергать его столь суровому испытанию

Молил, а сына убивать все же тащил.

Христос шёл на самопожертвование в трезвом уме и твёртой памяти, боялся физической боли и мучений, это не происходило в состоянии аффекта или потери инстинкта самосохранения.

Приукрасить можно все, что угодно. Видимо и два разбойника, что были за компанию распяты, шли в трезвом уме и твердой памяти. И знали, за что их вешать будут.

[Antediluvian]

да это так, система веры просто подводит под такое поведение,

Или система неверия. "А если не видно разницы, то зачем платить больше?" (с)

[Remo Williams]

Augustina - 

[Ираклий Амиранович]

Ага, прям измучился весь. Мракобес он и есть мракобес. Ему что убить, что стакан воды выпить. Такова мораль. Значит права я была. Приснись Вам такой сон и Вы убьете. И глазом не моргнёте.

представте себе, если командование меня пошлёт, во время войны, провести деверсию, провести линию связи под огнём противника, или бросится в штыковую атаку я выполню приказ, и не потому что в противном случае меня расстреляют(по законам военного времени) а потому что я глубоко убеждён в том, что это мой священный долг.