Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[l_m77]

Ваш речитатив поверхностен. При советском строе народ (по определению, что народ - это основная, в массе своей рабоче-крестьянская, часть населения) был более счастлив, более защищён социально, более ориентирован на нравственные ценности, чем сейчас.
Ссылки на закрытость того общества умиляют.
То, что человек не мог выехать в Карловы Вары или Анталью, ничем не отличается от возможностей человека среднего достатка сегодня. Этот может, но никогда не поедет, так как не может себе этого позволить. И вся разница. И если советский человек не мог купить ананас, потому что его не было, то наш современник не купит, так как не может себе это позволить, хотя тот и валяется на полке.
Да, и свобода слова, столь рекламируемая сейчас, не более чем фикция. Мы живём в преступном, коррумпированном государстве, но пикнуть из вас, синьоры, столь очарованных нашим обществом, не сможет никто.
P.S. Вам напомнить Политковскую, Эстемирову?

Думаю, в плюс, и немаловажный, того общества можно поставить отсутствие всеобъемлющей нищеты как сейчас, наличие идеологии, сплочяющей и объединяющей народ. Были конечно недостатки и немалые...

[Стойкий]

Стойкий, аргументируй примерами из жизни. Ты же, больше напоминаешь попугая, а не логически свободо-мыслящего человека.

Лучше быть таким как я, нежели такой как ты несчастной моськой, которая кудахчет только ради того, чтобы просто произносить звуки. 
Твоя бредятина тому подтверждение.  +@>

Вы верите в старые наивные религиозные книжки? В смысле тому, что в них понаписано?

Священные Писания (Библия и Коран) – это Криптография, в Которой Богом зашифровано научно обоснованное Знание о приобретении вечной жизни вне человеческого тела:


Да сбудется речённое через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».
Кто любит Бога, тому дано Знание от Него. От Матфея 13:35. 1-ое Коринфянам 8:3.


Так что Господь не может быть Иисусом Христом,  $ поскольку Бог никогда не был человеком, которым на этой планете был Иисус Христос: 


«Я – Бог, а не человек». Осия 11:9.

[Inika]

«Я – Бог, а не человек». Осия 11:9.

   Зато по-человечески разговаривать умеет.. Вау.

[Augustina]

А принцип соблюдался, пока у власти были коммунисты, а не те, кто пролез туда за пряниками. Рано, рано ослабили контроль и перестали больно бить по шаловливым ручонкам.

Не соблюдался ни единого дня.
Главной политикой "военного коммунизма" была идея , управлять распределением продовольствия. С этой целью и были введены "спецпайки". С первого дня большевистского переворота.

В мае 1918 г. декретами ВЦИК и СНК была установлена продовольственная диктатура, наделившая наркомат продовольствия чрезвычайными полномочиями в деле добычи и распределения продуктов питания. http://society.polbu.ru/valiullin_history/ch15_i.html 

В дальнейшем Сталин только немного модифицировал эту систему, расписав "нормы", то есть определив "Что положено Юпитеру, а что положено быку".
"Номенклатуре" - спецпайки, спецмагазины, спецателье, бесплатные квартиры, санатории, больницы, автомашины, прислугу...А колхозникам - "трудодни".

[Augustina]

Таким образом они не веру внедряли, а на позициях закреплялись. Веру внедряли по-другому, капанием на мозги.

Это уже детали технологии. Сперва уничтожить еретиков, а потом воспитать новое поколение, строго контролируя процесс обучения. Точная инструкция уже была у христиан в библии. Нозывается "Исход".
Для того и нужно было водить евреев 40 лет по пустыне, что бы все старое поколение вымерло, а новые уже НЕ ЗНАЛИ, что там было 40 лет тому назад.

Опять ошибочка. Коммунисты воспитали не верующих, а думающих и делающих, чему доказательством многократно возросшая мощь СССР

Многократно возросшая мощь - следствие рабского дармового труда. Ибо большинство строек воздвигнуто силами "зеков" (политзаключенных), в которых власть превратила большую трудоспособную часть своего народа.
Даже в рабовладельческих государствах древнего мира  в рабство не загоняли собственное население. Рабами становились, как правило, военнопленные. Большевики же превратили собственных граждан в рабов. Это, несомненно, изобретение эксклюзивно большевистское.

[Augustina]

То есть надо было безропотно позволить врагам коммунизма убивать коммунистов? Да, это очень конструктивное решение.

Суперциничное высказывание!

С такой моральной позиции можно оправдать любое преступление...Например:
-То есть надо было безропотно позволить врагам фашизма убивать фашистов?
Вот фашисты превентивно и убивали славян.
-То есть надо было безропотно позволить врагам бандитов убивать бандитов?
Вот бандиты превентивно и убивают полицаев и свидетелей.
-То есть надо было безропотно позволить врагам христианства убивать христиан?
Вот христиане и убивали всех своих врагов...от ацтеков до собственных еретиков. 

[Augustina]

А в этом-то что плохого? Или лучше быть беспринципным типом? (с) Antediluvian.

Смотря что за принципы. У фашистов также были принципы:" Все "неарийцы" - скот, и обращаться с ними следует как со скотом".
У бандитов тоже есть принципы: "Хороший полицай - мертвый полицай".
У христиан свои - " И враги человеку - домашние его".
У большевиков - свои...И очень похожие на убеждения христиан: "Если человек не желает быть "по болшевистки счастливым", то следует его принудить к этому силой".

[livenson]

Смотря что за принципы. У фашистов также были принципы:" Все "неарийцы" - скот, и обращаться с ними следует как со скотом".
У бандитов тоже есть принципы: "Хороший полицай - мертвый полицай".
У христиан свои - " И враги человеку - домашние его".
У большевиков - свои...И очень похожие на убеждения христиан: "Если человек не желает быть "по болшевистки счастливым", то следует его принудить к этому силой".

Да уж! Что правда, то правда. Насколько же человек гнил, подл, мерзок. Учёные подсчитали, что как только любая человеческая общность превышает семь человек, так в ней заводится лидер, вождь, поп, большевик, пахан, премьер-министр, наконец.

[Augustina]

Атеист ведь читает Библию как она есть. Где попадается дельная мысль (а там и такие встречаются) атеист говорит: "Хорошо сказано!" А где бредятина (там в основном бредятина), атеист говорит, что это бред. В общем, вытраивает целостную картину.

С этим вполне согласна. У атеиста нет и не может быть священного трепета перед "священным текстом", поэтому и библия читается наравне со сказками про Колобка и Кащея.

А верующему так нельзя, поэтому он читает выборочно только те места, которые соответствуют его убеждениям,

А с этим не согласна, поскольку СОБСТВЕННЫХ УБЕЖДЕНИЙ у поклонника не может быть по определению. Все убеждения исключительно растолкованные попами. И тому подтверждение - Ваши слова о том, что "пытается найти им оправдание (как правило, у авторитетных толкователей)."
Вот теперь и подумайте, когда ищете ОПРАВДАНИЕ зверствам большевиков, в чем у Вас с христианами разница?

[Black]

Смотря что за принципы. У фашистов также были принципы:" Все "неарийцы" - скот, и обращаться с ними следует как со скотом".
У бандитов тоже есть принципы: "Хороший полицай - мертвый полицай".
У христиан свои - " И враги человеку - домашние его".
У большевиков - свои...И очень похожие на убеждения христиан: "Если человек не желает быть "по болшевистки счастливым", то следует его принудить к этому силой".

А у вас, что за принципы, стопудово и вы верны каким-то идеалам? Или нет, или вам бы только хлеба и воды? Augustinа, почему вы не уплывите на райские острова, Робинзону Крузо там было по кайфу?

[Black]

  В СССР вообще всё было хреново - ездили на машинах 70-х г.г. выпуска.  +@>

А молодежь 90-ых уже ходила на музыку 90-ых (с). КВН.)))

[livenson]

А молодежь 90-ых уже ходила на музыку 90-ых (с). КВН.)))

А в 17-м году, вы не поверите, была революция 17-го года.

[Augustina]

А у вас, что за принципы, стопудово и вы верны каким-то идеалам?

У меня один принцип: "Всегда думать собственной головой, придерживаясь здравого смысла".

Augustinа, почему вы не уплывите на райские острова, Робинзону Крузо там было по кайфу?

А зачем? Это в СССР были мастера придумывать себе трудности и потом с успехом их преодолевать. Так что не по адресу.

[Serega]

Лучше быть таким как я, нежели такой как ты несчастной моськой, которая кудахчет только ради того, чтобы просто произносить звуки. 
Твоя бредятина тому подтверждение.  +@>

+@> +@> +@>
Стойкий, хуже каменного сердца только жидкий мозг! Похоже у тебя и сердце каменное, и мозг жидкий.

[Antediluvian]

Многократно возросшая мощь - следствие рабского дармового труда.

Ну-ну. В царской России рабского дармового труда было хоть отбавляй, а возрастания мощи что-то не наблюдалось. Если не считать мощей святых, с которыми таскались, как с писаной торбой - вот как сейчас.

Ибо большинство строек воздвигнуто силами "зеков"

"Зеков" - их ведь надо ещё охранять, а то разбегутся. Получается, что половина страны сидела, а другая половина её охраняла.

большую трудоспособную часть своего народа.

Чудеса. По всем архивным данным процент заключённых даже в годы самых массовых арестов был не больше, чем сейчас. А темпы развития были... хотел сказать "в разы выше", хотя какое там сейчас развитие?

Даже в рабовладельческих государствах древнего мира  в рабство не загоняли собственное население.

Ошибаетесь. Загоняли без вопросов.

Большевики же превратили собственных граждан в рабов.

В чьих? Кто так бессовестно отчуждал в СССР прибавочный продукт в свою пользу?

[Antediluvian]

Вот теперь и подумайте, когда ищете ОПРАВДАНИЕ зверствам большевиков,

Стоп, я не ищу оправдания. Большевики в оправдании не нуждаются, они создали великую державу, что как бы за себя говорит. А о каких зверствах речь? Неужели об отсидке Солженицына или высылке Бродского?

[Antediluvian]

У бандитов тоже есть принципы: "Хороший полицай - мертвый полицай".

Это не у бандитов, а у партизан.

[Antediluvian]

Суперциничное высказывание!

То есть дать себя прирезать, как барана на бойне - это вот и есть правильное поведение?

С такой моральной позиции можно оправдать любое преступление...Например:
-То есть надо было безропотно позволить врагам фашизма убивать фашистов?
Вот фашисты превентивно и убивали славян.

А никто не говорит о "превентивном убивании". Гражданскую войну не большевики развязали, захват власти большевиками произошёл практически бескровно, даже штурм Зимнего дворца был позднее приукрашен, чтобы как-то подчеркнуть драматичность момента.

[Augustina]

Ну-ну. В царской России рабского дармового труда было хоть отбавляй, а возрастания мощи что-то не наблюдалось.

Странная манера плохое сравнивать с ещё более плохим... Впрочем, вполне христианская..
Царская христианская Россия до 5 марта 1861 года была рабовладельческим государством. За 50 лет психологию раба и рабовладельца не изменить. Значит и производственные отношения всё это время оставались прежними, рабовладельческими. Тем более, что с отменой крепостного права не изменился имущественный статус бывших рабов. На этом и сыграли большевики. Пообещав крестьянам землю, большевики присвоили всё, что на этой земле растёт. Значит земля была "дана" только для того, что бы земледелец на ней пахал, но ни в коем случае не распоряжался тем, что произвёл. Прям сказка о "верхах и корешках"...
Но даже крепостная царская Россия не убивала столько рабов, сколько стали убивать большевики.

"Зеков" - их ведь надо ещё охранять, а то разбегутся. Получается, что половина страны сидела, а другая половина её охраняла.

Получается. По факту так и было. Ещё в древнем Риме увидели закономерность: нет более жестокого надсмотрщика над рабами, чем вчерашний раб.
Так что недостатка в надсмотрщиках не было.

В чьих? Кто так бессовестно отчуждал в СССР прибавочный продукт в свою пользу?

А что изменилось? После переворота не  только прибавочный продукт, а вообще ВСЁ произведенное отчуждалось в пользу большевиков. Самый банальный грабёж. Даже лозунг соответствовал:"Грабь награбленное". Потому и возникало недовольство. Но топилось в крови с особой жестокостью. Причем, убивали тех, кто ещё вчера был соратником в грабежах.

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=643684
Причинами восстания было недовольство сохранением режима военного коммунизма после разгрома белых. Поводом к волнениям стали выступления рабочих в Петрограде. 24 февраля 1921 рабочие Трубочного завода вышли на улицу. К ним примкнули рабочие других предприятий. Вскоре среди демонстрантов появились матросы и солдаты. Толпа освободила рабочих, арестованных за невыход на работу (на остановившихся предприятия).
....
И главное экономическое требование: «дать полное право действия крестьянам над всею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержаться должен и управляться своими силами, т.е. не пользуясь наемным трудом».
...
Лидеры восстания выступали за советскую власть без диктатуры коммунистов.
...
После ожесточенных боев восстание было подавлено. В городе был развернут красный террор. Свыше 1 тыс было убито, свыше 2 тыс ранено, 2,5 тыс захвачено в плен.

[Augustina]

Стоп, я не ищу оправдания.

ДА НУ??? А что же Вы делаете?

А о каких зверствах речь? Неужели об отсидке Солженицына или высылке Бродского?

В ГУЛАГах сидели не 2 человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Многие историки рассматривают сталинские репрессии как продолжение политических репрессий со стороны большевиков в Советской России, которые начались сразу после Октябрьской революции 1917 года. При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой или просто заложники.
...
С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (Большой террор), когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.

Это только по документам...А сколько было убито без составления каких либо документов, вообще не поддается учёту.
Фашистов за такое массовое истребление народа - вешали... Большевикам же, похоже, все сошло с рук..