Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Antediluvian]

И у Робина Гуда был "общак". На "черный день". И у нынешних уголовников есть "общак"...Значит, ограбления ради пополнения общака - уже не подпадают под определение "гнусные" ?

"Общак" ведь не является конечной целью, насколько я понимаю.

А бывает и так, что преступник всю жизнь ворует, но не пользуется ворованным (Корейко из "Золотого телёнка").

У него не получилось. Но намерение когда-нибудь воспользоваться у него было, и нешуточное.

А бывает и так, что преступления совершаются методично и планомерно, но без явной сиюминутной выгоды, а с прицелом на конечный огромный куш.

Так вот он-то, "конечный огромный куш", всё и определяет.

Показуха. "Пыль в глаза".

Какая-то затянувшаяся показуха, здорово смахивающая на образ жизни.

Банкеты и оргии происходили то не в "домике"...

Скорее уж банкеты - показуха. Вернее, дипломатия. Да, как глава государства Сталин в том числе давал банкеты. Для этого есть специальные помещения. Были они и до Сталина, остались и после, никуда не делись. Тут-то что за криминал? Что же касается "оргий", то вряд ли Вы в них участвовали. Откуда сведения? Почему-то никто из людей, лично знавших Сталина (включая его врагов и врагов СССР) ни о каких "оргиях" не вспоминает. Равно как и о какой-то "роскоши", окружавшей Сталина.

Опишите уж тогда и дачу, где он умер

А что там описывать? "Обстановка в доме весьма скромная. Это простые канцелярские стулья, несколько цветных репродукций на стенах, на полу стандартные розовые дорожки с каймой, стандартные люстры". И т.д. - см. тут. Весьма скромная дача, сейчас у глав районных администраций особнячки покруче, чем тот, в котором жил тогда глава государства.  

и остальные помещения, числившиеся за ним.

Неправда Ваша - за ним они не числились никогда. Всё было и осталось государственным.

Ещё раз спрашиваю: а нафига ему ценности, если он и так ДО САМОЙ СМЕРТИ распоряжался ВСЕМ ?

Сугубо в личных целях? Ельцину, к примеру, нафига богатства? Или Лужкову?

Детишкам? Да он такой изверг был, что не был связан ни  какими особыми родственными узами.

Вы что ли мысли его читали?

Ай-фон великое богатство???

Невеликое, конечно. Но "много-много радости детишкам принесла". Ещё бы: сам Обама угостил гамбургером, лично Джобс подарил айфон - это ж круто, с такими людьми затусоваться.

[Третий Раз]

"Невеликое, конечно. Но "много-много радости детишкам принесла". Ещё бы: сам Обама угостил гамбургером, лично Джобс подарил айфон - это ж круто, с такими людьми затусоваться."

Путен Дед Мороз. Кого хочешь президентом сделает. А вот что бы хлеб был хлебом, это никак.

[Antediluvian]

Это вы какое-то странное Евангелие читали ... Там вообще-то должно быть ясно написано, что если не раздать всего,

Да-да, там написано в том числе и такое. Но там же написано про две лепты бедной вдовы, которые она принесла в храм и за что Иосифыч поставил её всем в пример: во как надо - последнее в церковь тащить. Даже преступники (кроме, может, самых отмороженных) не забирают у человека последнее, а попам, значится, сам Иосифыч велел. Ещё там есть распоряжение по поводу "сих братьев его меньших", которых надлежит накормить, напоить и приодеть - весьма прозрачный намёк на проповедников христианства, сиречь попов. Так что на каждый вес там всегда можно найти противовес. Ну очень сбалансированная книжка.  +@>

Политическими были все, кто не нарушал УК РИ.

А это что за интересный выверт паралогической мысли?

И опять вы подтверждаете, свою идею, что бороться с режимом нарушая его УК, значит попасть в разряд говна.

Нет. Чтобы не быть говном, не надо нарушать закон ради личной выгоды. Куда понятнее?

[Antediluvian]

А, можно ли использовать Евангелие против религии и церкви?

Легко и непринуждённо: вскрывая его (Евангелия) лживость, противоречивость и просто феерический идиотизм. Такую деятельность развернул в своё время ещё Вольтер, продолжил Таксиль, затем Ярославский, Крывелев, Дулуман...

[Стойкий]

Я уже давным давно в этой теме ответила на этот вопрос: Иисус Христос - литературный персонаж.
Точно такой же, как Д'Артаньян, граф Монте Кристо, Кащей Бессмертный, говорящий Колобок, емелина Щука и пр. и пр.

Иисус Христос конкретная личность, коя как бог от Бога находилась в человеке - в его временной физической  плоти, из которой он высвободился в иной мир вечно живущих небесных тел:



«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги?».  
Если Он назвал  богами  тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание.  
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся». От Иоанна 10:34,35. 1-ое Коринфянам 15:40,51.


Из этого следует, что Иисус не может быть Господом, коль он есть бог от Бога. 

[Augustina]

"Общак" ведь не является конечной целью, насколько я понимаю.

Не является. Но по Вашей трактовке ограбления с целью пополнения общака (не для себя), являются благородными и не гнусными.

Какая-то затянувшаяся показуха, здорово смахивающая на образ жизни.

Ага...И мавзолей - здорово смахивает на образ жизни.
Стоит себе домик, и стоит. Как музей. Появляются иностранные журналисты, желающие описать образ жизни - им этот домик и показывают. Что же здесь "затянувшегося"?
А настоящий, не показушный образ жизни - протекал не в домике, а на дачах да резиденциях...

Скорее уж банкеты - показуха. Вернее, дипломатия. Да, как глава государства Сталин в том числе давал банкеты. Для этого есть специальные помещения. Были они и до Сталина, остались и после, никуда не делись. Тут-то что за криминал?

Банкеты давались не только для гостей, но и "для себя".

Что же касается "оргий", то вряд ли Вы в них участвовали. Откуда сведения? Почему-то никто из людей, лично знавших Сталина (включая его врагов и врагов СССР) ни о каких "оргиях" не вспоминает. Равно как и о какой-то "роскоши", окружавшей Сталина.

Зато о них вспоминает прислуга, охрана, водители.
Они то вынуждены были присутствовать при оргиях. Но Вы же им не ВЕРИТЕ. Вам более важно сохранить в душе "светлый облик вождя". Так и христиане хранят "светлый облик Иисуса", не взирая на гнусность его поступков.

Неправда Ваша - за ним они не числились никогда. Всё было и осталось государственным.

Ну естественно! Зачем менять формально собственность, когда всем, что "государственное" и так уже по факту распоряжаешься единолично?

Сугубо в личных целях? Ельцину, к примеру, нафига богатства? Или Лужкову?

О!!! Им то как раз "не нафига". Они поменяли СИСТЕМУ, а изменили её так, что теперь система не мешала оставить "детишкам на молочишко". Вот отстранили Лужкова от должности и что? Сделали ему ХУЖЕ? Да ни чего подобного! Освободили лишь от ответственности, но наворованное то не вернули ни государству, ни пострадавшим. Живи теперь, и наслаждайся. Потому и хапают все те, кто у кормушки. Потому, что СИСТЕМА позволяет это делать.
Сталин так не мог. Система, которую он сам же и построил, не позволяла. И в могилу драгоценности не заберешь. Во всем же остальном его "для себя" не отличалось от царей, королей, императоров. Хочу - казню, хочу - милую. А говорят, что неограниченная власть слаще секса. Вот это и был его итоговый ОГРОМНЫЙ КУШ, ради которого можно было совершить любое количество самых гнуснейших преступлений.

[Augustina]

Христианство - религия, фашизм - политика, большевизм, это марксистское учение

Каждый находит то, что ищет. Я вижу общее для обобщения, вы - ищете различия для обеления одного и очернения другого.
"марксистское учение" говорите? Так и христиане называют свою идеологию "учением". Только "христовым учением". Это и есть общее. Да и по идейному содержанию мало чем отличаются.

Если обсуждать именно фанатиков, то безусловно, это плохое состояние. Оно удобно для системы, но опасно для общества.

Фанатики - всего лишь куклы. И без кукловода куклы - всего лишь тряпье и деревяшки. Но все кукловоды по традиции находятся в тени. Именно они, кукловоды и плодят фанатиков. Так что вся реальная опасность для общества это те, кто плодит фанатиков. Религия - самая удобная технология для воспитания фанатиков.

Если убедить, что два попа плохи, то два - уже рецидив, закономерность. Попы делают бизнес на страхе и на незнании Евангелия. Удивительно, но факт, что 99% православных не читало Евангелие и конечно, им, тягаться с попом, прошедшим подковку и перековку во всех религиозных учреждениях, не с руки.
Может быть потому-что она написана для евреев? Но, опять же, в этой идее, нет и сотой доли того, что творит христианство ...

Ну, и в чем смысл этой Вашей последней фразы? Всё, что Вы здесь сказали - для Вас открытие? Это же банальности!
Да, попы и есть кукловоды. И что? Могут ли куклы восстать против кукловода? Не могут. Что дальше?

[Augustina]

Даже преступники (кроме, может, самых отмороженных) не забирают у человека последнее,

Большевики отбирали у земледельцев последнее, обрекая их не голодную смерть. Зато сами от голода не пухли.

[Augustina]

Легко и непринуждённо: вскрывая его (Евангелия) лживость, противоречивость и просто феерический идиотизм.

Осталось дело за малым. Легко и непринужденно вскройте лживость евангелия хотя бы для одного фанатика. Ну, вот для "Стойкого" хотя бы.

[Леонтий]

Легко и непринуждённо: вскрывая его (Евангелия) лживость, противоречивость и просто феерический идиотизм. Такую деятельность развернул в своё время ещё Вольтер, продолжил Таксиль, затем Ярославский, Крывелев, Дулуман...

Вскрывайте, сколько Вам угодно. Только, глядите, раньше времени не помрите от чрезмерных усилий при вскрытии.. Все перечисленные Вами инвалиды умственного труда давно сгнили уже, что ожидает и Вас. А Христос - ВОСКРЕС.

[Самбор]

Вскрывайте, сколько Вам угодно. Только, глядите, раньше времени не помрите от чрезмерных усилий при вскрытии.. Все перечисленные Вами инвалиды умственного труда давно сгнили уже, что ожидает и Вас. А Христос - ВОСКРЕС.

Всё верно все они от дьявола - главного учёного и самого умного. Бог их гермафродит.

Все дураки воскреснут - трансформируются для новой жизни. В этом смысл жизни.

[Леонтий]

Все дураки воскреснут - трансформируются для новой жизни. В этом смысл жизни.

Уточняю. Они не воскреснут, но их воскресят. Чтобы они сами засвидетельствовали - да, мы дураки. +@>

[livenson]

Из этого следует, что Иисус не может быть Господом, коль он есть бог от Бога. 

Вот кого следует уважать за несгибаемость и стойкость. Этому "ссы в глаза - всё божья роса". Вы извините, но это не я, это народ так говорит о несгибаемых борцах.
Нам же, диким безбожникам, разъясните, пожалуйста, почему же народ говорит: "Господи, иисусе?"
Значит иногда иисус может быть господом? Ну, хоть немножечко? Хоть, чуть-чуть?

[Самбор]

Уточняю. Они не воскреснут, но их воскресят. Чтобы они сами засвидетельствовали - да, мы дураки. +@>

Вы в прошлой жизни были дураком.

[Antediluvian]

Не является. Но по Вашей трактовке ограбления с целью пополнения общака (не для себя), являются благородными и не гнусными.

М-да, ситуация. Соло утверждает, что я несправедлив к уголовникам, Вы же утверждаете, что я их оправдываю. Ограбление само по себе благородным не является. Но оно может быть оправданным, когда награбленное предназначают для более важной цели - например, помочь нуждающимся. Робин Гуд называется "благородным разбойником" не потому, что был дворянского рода, а потому что награбленное у господ и попов золото раздавал бедным. Себя тоже, надо думать, не забывал, но в народе прославился именно тем, что "голодным Робин помогал в неурожайный год, он заступался за вдову и защищал сирот".

Ага...И мавзолей - здорово смахивает на образ жизни.

А что "мавзолей"? Сталин в нём вроде не жил.

Банкеты давались не только для гостей, но и "для себя". Зато о них вспоминает прислуга, охрана, водители.

Можно ссылки на такие воспоминания, если не затруднит? Мне что-то не попадались.

Но Вы же им не ВЕРИТЕ.

Кому "им"? Я таких просто не знаю. Назовите хоть одного.

Сталин так не мог. Система, которую он сам же и построил, не позволяла.

И Вы ставите это Сталину в вину?

А говорят, что неограниченная власть слаще секса. Вот это и был его итоговый ОГРОМНЫЙ КУШ,

Настолько итоговый, что Сталин несколько раз заявлял, что уходит со своего поста, и его вчерашние критики тут же начинали скулить: "Просим остаться!" Оно и понятно - кидаться какашками из-за угла всякий может, а как засучать рукава и работать, так сразу "просим остаться".

Большевики отбирали у земледельцев последнее,

Доотбирались до того, что в Великую Отечественную больше всех денег на оружие и технику сдали эти самые земледельцы, причём совершенно добровольно - уже об этом писал. Некоторые сдавали по сто, двести, триста тысяч рублей - оклад наркома или маршала СССР за 5 лет беспорочной службы. Вот до чего Сталин колхозников довёл. 

[Antediluvian]

Осталось дело за малым. Легко и непринужденно вскройте лживость евангелия хотя бы для одного фанатика. Ну, вот для "Стойкого" хотя бы.

А смысл возиться с фанатиком-одиночкой? В таком бою важнее не точность, а скорострельность и площадь поражения. В церкви и около неё толчётся много народу, которые в религии толком не разбираются, а верят тому, чему поп научил. И вот для многих из них я и мои товарищи все эти интересные моменты вскрываем. И результат гораздо чаще положительный, чем отрицательный. Тут ведь всё просто - чем активнее и шире пропаганда, тем больше эффект. Люди не любят чувствовать себя дураками, и поэтому если им продемонстрировать дурость Библии, они скорее откажутся от христианства, чем признают себя "безумными Христа ради". В СССР попов вообще загнали под кровать и церковь представляла собой достаточно жалкое зрелище. Зачем же пренебрегать таким хорошим опытом предшественников? А отдельные фанатики - да кому они мешают, если их никто не слушает?

[Antediluvian]

Вскрывайте, сколько Вам угодно.

Вы разрешаете? Большое спасибо.

Только, глядите, раньше времени не помрите от чрезмерных усилий при вскрытии..

Да Вы за моё здоровье не беспокойтесь, лучше о своём подумайте. Тут вон в параллельной ветке какая-то тётенька-кандидат православно-биологических наук сообщает, что крестное знамение и чтение молитвы "Отче наш" снижает содержание кишечной палочки более чем в 1000 раз. Вас дисбактериоз не сильно мучает?

Все перечисленные Вами инвалиды умственного труда давно сгнили уже,

Ну не спешите, Евграф Дулуман хотя и в преклонном возрасте, но жив и работает. А уж насчёт умственной ущербности Вы явно перебарщиваете - тот же Вольтер был всяко умнее, чем его современник Серафим саровский, к примеру.

что ожидает и Вас.

Обычное дело. Думаете, Вас не ожидает? Надеетесь, что какой-нибудь поп "обретёт" Ваши "нетленные мощи" и их станут таскать по городам и сёлам - голову туда, руку сюда? Как думаете, много бабла снимут попы с Ваших "святых останков"?

А Христос - ВОСКРЕС.

Да-да, я в курсе. А ещё старик Хоттабыч катал пионеров на ковре-самолёте. У Вас посвежее новостей нет?

[Augustina]

Робин Гуд называется "благородным разбойником" не потому, что был дворянского рода, а потому что награбленное у господ и попов золото раздавал бедным.

А чего бы и не отдать? Не свое же, не заработанное, а награбленное! И девиз Шарикова из "Собачьего сердца" был таким же : "Отнять и поделить" При этом, естественно, и "себя не забыть". Так же думают и уголовники: "отнять и поделить".

А что "мавзолей"? Сталин в нём вроде не жил.

Не жил, но лежал. Когда сам стал музейным экспонатом.

Можно ссылки на такие воспоминания, если не затруднит? Мне что-то не попадались.

Сию минуту специально для Вас искать не буду. Но если встречу - для Вас ссылки обязательно выпишу.

И Вы ставите это Сталину в вину?

Нет. Я лишь отвечала на Ваш пламенный вопрос "почему не взял ДЛЯ СЕБЯ". Потому и не взял.

Настолько итоговый, что Сталин несколько раз заявлял, что уходит со своего поста

Вы лично слыхали эти заявления? Странно! Значит фамилий прислуги Вы не одной не знаете, а скулящих придворных знаете?

Некоторые сдавали по сто, двести, триста тысяч рублей - оклад наркома или маршала СССР за 5 лет беспорочной службы. Вот до чего Сталин колхозников довёл. 

То есть в самом этом факте Вы не видите странностей? Может, вы объясните тогда такой вот парадокс: если в 37-38 годах колхозника за владение второй коровой могли раскулачить и сослать в ГУЛАГ, то откуда у колхозника к 41 году взялись ТАКИЕ ДЕНЬГИ? Даже если ВСЕ колхозники зарабатывали бы как наркомы, и то 5 лет нужно. При этом ни копеечки на себя не тратить. А здесь даже не 5, а 3 года всего было достаточно для такого благосостояния. Или это были не ЛИЧНЫЕ сбережения, а колхозные деньги?
Явное пропагандистское враньё!

[Augustina]

они скорее откажутся от христианства, чем признают себя "безумными Христа ради".

Тут Вы явного "маха дали". Христиане "блаженных" и "юродивых" особо свято чтут.
"Будьте как дети!"(с) Юродивыми управлять легче. Скажешь ему "будь стойким!", он и стойкий.

[Леонтий]

Ну не спешите, Евграф Дулуман хотя и в преклонном возрасте, но жив и работает. А уж насчёт умственной ущербности Вы явно перебарщиваете - тот же Вольтер был всяко умнее, чем его современник Серафим саровский, к примеру.

И в чем же проявлялся его ум? Даже Евграф Дулуман (жив курилка!) по сравнению с ним - мыслитель.  +@> Ах да, забыл! Ведь он же, ежкин кот, энциклопедист!

Да-да, я в курсе. А ещё старик Хоттабыч катал пионеров на ковре-самолёте. У Вас посвежее новостей нет?

Ну тут уже каждому свое. Кому-то с Хотабычем на ковре-самолете полетать, кому-то в жизнь вечную войти.  А Вы, как я понимаю, на Хоттабыча сильно сердиты. Поди ковер скоммуниздил? И теперь Вы никому, кроме Дулумана, не верите? +@>