Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[А. Ю. Экономов]

Мда, .. не флудил только Стойкий

Отрезать и перенести. В "Дуэль, например.

[Antediluvian]

Есть претензии. Но уже не к большевикам, а к их эрзацварианту КПСС.

В том смысле, что перестали отстреливать воров, хапуг и прочую шваль? Да, претензии имеются.

З.Ы. Насчёт оффтопика - ни хрена: Иосифыча некоторые инвалиды мозга пытаются представить чуть ли не коммунистом. Хрен там!

[Antediluvian]

Он в чём-то нарушил программу ВКП(б)?

Ну, хотя бы "в области религиозных отношений", если уж на то пошло.

[Стойкий]

Библия:...
Господь же Сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь: жестоко тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи, что повелишь мне делать? и Господь Сказал ему: встань и иди в город, и Сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
...
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл, Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 
   
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его: и вдруг он прозрел, и востав крестился...

Иисус не может быть Господом, поскольку он своего Отца Небесного называет своим Богом:


«Восхожу к Отцу Моему.
Восхожу к Богу  Моему».
От Иоанна 20:17.


Вы неправильно читаете сказанное в Евангелие, поскольку вами руководит засланный в вас лукавый:


«Избавь нас от лукавого».  {*} Матфея 6:12.


Итак, Иисус никогда не был Господом Богом, как только в умах заблудших этим христианским невежеством: 


«Называя себя мудрыми, обезумели. 
И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку».   ? Римлянам 1:22,23.

[Augustina]

Всё это болтовня.

Какая же болтовня? Сами же привели документ где Ленин требует НАЗНАЧИТЬ заложников. Или и этот документ - липа?
Заложники - это не воры, не бандиты, это дети, жены, и старики-родители так называемых "кулаков"...
Не получается обелить "черного кобеля"? С какой стороны не глянь - большевики от бандитов не отличаются.

[Antediluvian]

Откровенно говоря, я не знаю, есть ли там что-то в отношении религии ... да и к культу он точно не имел ни какого отношения

Да какое там - учил "правильно" молится, грозился основать церковь и всё такое.

и призывал к отказу к частной собственности.

Один маленький разик. Зато в других местах выражал всяческий одобрямс рабству, да и в притчах сплошь и рядом фигурировали крупные собственики и рабовладельцы.

[Antediluvian]

С какой стороны не глянь - большевики от бандитов не отличаются.

Вот если бы противники большевиков вели себя благородно, не брали бы заложников и не расправлялись с коммунистами и их семьями самым жестоким образом, тогда имело бы смысл говорить о бандитизме большевиков. А так - явная предвзятость.

[А. Ю. Экономов]

Какая же болтовня? Сами же привели документ где Ленин требует НАЗНАЧИТЬ заложников. Или и этот документ - липа?
Заложники - это не воры, не бандиты, это дети, жены, и старики-родители так называемых "кулаков"...
Не получается обелить "черного кобеля"? С какой стороны не глянь - большевики от бандитов не отличаются.

А где сказано, что заложники "это дети, жены, и старики-родители..."?  Кулаков в заложники и взяли, если вообще кого-то брали.


Можешь бредить и далее...
И по какой причине я должен считать кулаков, так называемыми?

[Augustina]

Вот если бы противники большевиков вели себя благородно, не брали бы заложников и не расправлялись с коммунистами и их семьями самым жестоким образом, тогда имело бы смысл говорить о бандитизме большевиков. А так - явная предвзятость.

Матросы из Кронштадта никаких заложников не брали. Более того, помогали большевикам власть захватить. И с коммунистами не  расправлялись. Всего лишь выразили недовольство. А большевики их расстреляли. А пленных - повесили. По указанию Ленина. Это по Вашему - правильно? Вот где предвзятость.
 

[Augustina]

И по какой причине я должен считать кулаков, так называемыми?

Интересно, Вы в парикмахерской стрижетесь? Деньги за стрижку платите? Кто в этом случае эксплуататор? Вы же пользуетесь чужим трудом за деньги!

[Antediluvian]

Матросы из Кронштадта никаких заложников не брали. Более того, помогали большевикам власть захватить. И с коммунистами не  расправлялись. Всего лишь выразили недовольство. А большевики их расстреляли. А пленных - повесили. По указанию Ленина. Это по Вашему - правильно?

Вообще-то с предателями завсегда так поступают, и не только в России.

[А. Ю. Экономов]

Интересно, Вы в парикмахерской стрижетесь? Деньги за стрижку платите? Кто в этом случае эксплуататор? Вы же пользуетесь чужим трудом за деньги!

И какова моя прибыль после стрижки?    +@>

[Стойкий]

А может быть посредник нужен нам?
 «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Ин.14:6)

Приведённое вами есть намеренно оставленное противоречие, которое следует упростить, чтобы понять: путь и истина и жизнь есть Слово Бог, а не человек Иисус Христос:


«Я – Бог, а не человек.
Слово было Бог». Осия 11:9. Иоанна 1:1.


Итак, Иисус никоем образом не может быть Господом Богом. 

[Augustina]

Вы, чего-то совсем запутались Августина, уважаемая ...

Это не я запуталась, это религиозные фанатики простые понятия переворачивают с ног на голову.

За деньги, то подразумевается, что вы обмениваете свой труд на труд другого человека, свой время а его время, свою энергию на его энергию.

И ? Какая разница между парикмахером и наемным работником?
Если Вы приглашаете к себе домой сантехника, что бы он починил кран, Вы наживаетесь на его труде?

А, эксплуатация, это воровство энергии, времени, труда, ради личной выгоды.

Вы способны хотя бы внятно объяснить, что такое эксплуатация? Или не хватает интеллекта?

[Augustina]

Вообще-то с предателями завсегда так поступают, и не только в России.

А кто предатель в данном случае? Большевики и есть предатели. Обещали на словах одно - а делали то совсем другое. А когда обманутые выразили недовольство обманом - получили расстрел.

[Augustina]

И какова моя прибыль после стрижки?  

А с чего Вы решили, что обязательно должна быть прибыль? Факт то в другом: Вы говорите, что каждый, кто за деньги покупает труд - эксплуататор.
Вот я и хочу понять, что такое эксплуатация.  Не с помощью каких то заумных марксистских идей, а вот на обычных, житейских примерах? Способны объяснить?

[Augustina]

Агустина, а способ выражения недовольства не уточните? .. Ну, действительно, они может быть просто сказали: "как-то не то всё! мы недовольны ..." а их - шлёп, и повесили ...

А может, Вы сами уточните? Возьмите исторические документы и выясните КАК именно матросы Кронштадта выразили протест большевикам. А вдруг так и окажется -  они сказали: "вы, товарищи большевики, по сути бандиты и лгуны! Мы, матросы, больше не будем убивать людей по вашему приказу". Вот их за это шлеп - и повесили. 

[Antediluvian]

И ? Какая разница между парикмахером и наемным работником?

Если парикмахер  стрижёт, бреет и содержит за свой счёт хозяина парикмахерской, то никакой - он и является наёмным работником.

Если Вы приглашаете к себе домой сантехника, что бы он починил кран, Вы наживаетесь на его труде?

Нет. Вернее, не обязательно. Иной раз сантехник может нажиться на моём труде. Ну, или хотя бы попробовать.

Вы способны хотя бы внятно объяснить, что такое эксплуатация?

Легко. Присвоение части чужого труда в виде прибавочной стоимости.

[Augustina]

Если парикмахер  стрижёт, бреет и содержит за свой счёт хозяина парикмахерской, то никакой - он и является наёмным работником.

Я никак не могу понять, почему ВЕРА в бога или в коммунизм делает такими абсурдными Ваши мысли?
Причем тут ХОЗЯИН?? Разве шла о нем речь? Вот всего два человека: Вы, и парикмахер. Вы платите ему деньги за работу. Кто тут эксплуататор? Вы, покупающий его труд?
Или он, берущий с Вас деньги за свой труд? Из каких чердаков Вы вытащили какого то "хозяина"!?

Нет. Вернее, не обязательно. Иной раз сантехник может нажиться на моём труде. Ну, или хотя бы попробовать.

Вот!!! Начались просветления...и тут  же пропали...Вопрос был про ВАС!
Причем тут "сантехник может нажиться на моём труде"???? Вы прокладку не меняли. Сантехник - это тот самый "рабочий класс". Значит, периодически "рабочий класс" наживается тем, что меняет Вам прокладки?
Это ведь ВЫ его ЭКСПУАТИРУЕТЕ, платя ему деньги за его работу? Неужели так вывернулись мозги, что уже не понимаете простых вопросов?

Легко. Присвоение части чужого труда в виде прибавочной стоимости.

Ну, если легко, то вот и покажите на примере ВАС ДВОИХ (ВЫ и сантехник). Где здесь эксплуатация? Кто кого эксплуатирует? Учитывая, что сантехник работает, а Вы ему платите.

[Black]

Возьмите исторические документы и выясните КАК именно матросы Кронштадта выразили протест большевикам. А вдруг так и окажется -  они сказали: "вы, товарищи большевики, по сути бандиты и лгуны! Мы, матросы, больше не будем убивать людей по вашему приказу". Вот их за это шлеп - и повесили. 

Здесь справедливости ради, говоря о якобы изначально прокоммунистическом настрое восставших Кронштадта надо учесть, что в старом русском флоте офицерский корпус был замкнутой сословной кастой и рекрутировался из наиболее привилегированных сословий. Некоторая отчужденность в отношениях между матросами и командирами на Балтфлоте замечалась даже после окончания гражданской войны. Далее: сохранились полные списки комсостава линкоров «Петропавловск» и «Севастополь» — всего 60 человек, не считая политработников. Из них бывшие офицеры составляли 33 человека, бывшие гардемарины — 7 человек, один врач и один, чье прошлое не указано. Следовательно, из 58 строевых офицеров, чье происхождение известно, около 69% составляли бывшие офицеры и гардемардны. Аналогичное положение наблюдалось и на других кораблях. Так вот - часть из старых офицеров верно и преданно служила Советской власти, но другие, как показали, в частности, события кронштадтского мятежа, придерживались явно реставраторских настроений.

Качественные изменения в личном составе моряков усугублялись тем, что длительное время Балтийский флот стоял на приколе. Корабли превращались в плавучие казармы, где расцветали кичливость и демагогия. И это не удивительно, так как на бездействующем флоте стремились задержаться именно те, кто искал более или менее спокойного прибежища в разгоревшейся классовой борьбе либо просто выжидал хода событий. Немало людей задерживалось на флоте с одной лишь целью — носить, почетные и романтические клеши и тельняшку. Матросы подобного типа получили презрительную кличку «Иван-мор». Их было немало.