Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Black]

Дальнейшее развитие событий показало, что к исходу февраля 1921 г. в недрах антисоветского брожения в среде кронштадтских моряков уже выкристаллизовались руководящие центры будущего мятежа. В этом смысле «стихийность» выступления кронштадтцев, о которой много писала в свое время «левая» эмигрантская пресса и на чем до сих пор настаивают некоторые буржуазные историки, представляется более чем сомнительной.

После создания Комитета обороны Петрограда 25 февраля некоторые партийные работники в Кронштадте предлагали также создать в крепости и на кораблях чрезвычайные тройки. Однако комиссар крепости И.Новиков заявил на это, что «Кронштадт надежен и что он сам со всем справится и никаких комитетов создавать не будет», иными словами советская власть не желала никаких «кровавых исходов» и даже в это решающее время никаких чрезвычайных мер не предпринимало. Подобная самоотверженность на практике обернулась по существу самым настоящим попустительством к мятежным подстрекателям, действия которых с каждым днем становились все увереннее и смелее.

Пока шла говорильня на Якорной площади, руководство Кронштадтом постепенно переходило в руки заговорщиков. Центр мятежа находился тогда на «Петропавловске». Отсюда уже шли распоряжения и приказы. К вечеру у Петроградских ворот был выставлен караул мятежников; прежний караул, установленный в порядке гарнизонной службы, был разогнан силой. Это была стратегическая точка города-крепости, ибо отсюда шла по льду дорога в сторону Ораниенбаума.
Тут же произошел первый эксцесс. Когда по окончании митинга М. И. Калинин с группой сопровождающих направился через Петроградские ворота, намереваясь возвратиться в Петроград, мятежный караул отказался выпустить его из города. Калинин вернулся в штаб крепости. Здесь же находился Н. Н. Кузьмин, который предпринял энергичные меры, чтобы спасти Председателя ВЦИК от мятежной толпы. Весть о задержании Калинина быстро распространилась по крепости. Большинство моряков, в том числе и среди экипажей обоих линкоров, выразили недовольство этим фактом. Вскоре поступило телефонное приказание с «Петропавловска» не препятствовать отъезду Калинина. Мятежники предложили выехать и комиссару Балтфлота Н. Н. Кузьмину, но тот решительно отказался. Других лиц, ехавших вместе с Калининым, тот же караул у Петроградских ворот не пропустил. Это был первый случай открытого применения кронштадтцами силы против законной власти, хотя попытка главарей мятежа задержать председателя ВЦИК в качестве заложника не удалась не только благодаря его личному авторитету, но и потому, что основная часть матросов и солдат, даже поддавшись провокаторской демагогии, по-прежнему считали Советскую власть кровной властью.

В ночь на 2 марта во все части и учреждения Кронштадта поступила телефонограмма подстрекательского характера — первая из многочисленных последующих образчиков такого рода. Ее отправителем был один из активных руководителей мятежа Яковенко — телефонист Кронштадтского района службы связи. 
В телефонограмме говорилось:
«Копия, по линии постов, из Кронштадта. Ввиду создавшегося положения в Кронштадте в настоящее время партия коммунистов удалена от власти и управляет Временно-революционный комитет. Товарищи беспартийные! Просим вас временно взять управление в свои руки и зорко наблюдать за коммунистами и их действиями, проверять разговоры, чтобы нигде не делались какие-либо заговоры. Выбранный представитель от команды Кронштадтского района Яковенко».

Главари мятежников уже взяли курс на открытое восстание и, к сожалению, смогли увлечь за собой значительную часть моряков и солдат гарнизона. Тут же в зале Инженерного училища на глазах участников «делегатского собрания» П. Д. Васильев и Н. Н. Кузьмин были арестованы. Их обыскали, отобрали оружие, документы и под конвоем направили на «Петропавловск», где заключили в камеры.

В тот же день были арестованы и доставлены на «Петропавловск» Э. И. Батис, комиссар бригады линейных кораблей А. Зосимов, комиссар крепости И. Новиков, организатор кронштадтских комсомольцев Е. Герасимов, многие комиссары частей и кораблей. К вечеру вооруженные группы мятежников заняли телеграф, телефон, редакцию и типографию «Известий Кронштадтского Совета» и другие учреждения города-крепости. Вооруженный мятеж против Советской власти стал свершившимся фактом.

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Исследования
Семанов Сергей Николаевич
Ликвидация антисоветского Кронштадтского мятежа 1921 года

[Augustina]

Здесь же находился Н. Н. Кузьмин, который предпринял энергичные меры, чтобы спасти Председателя ВЦИК от мятежной толпы.
 Весть о задержании Калинина быстро распространилась по крепости. Большинство моряков, в том числе и среди экипажей обоих линкоров, выразили недовольство этим фактом. Вскоре поступило телефонное приказание с «Петропавловска» не препятствовать отъезду Калинина.

Вот это можно выделить, как ответ для Solo, остальное же бла...бла...бла...

Фиксируем ФАКТ: большевиков и пальцем не тронули "мятежные" моряки.
Есть ещё какие либо ФАКТЫ о том, что звери-мятежники "первыми стали убивать большевиков"?
А вот с делегацией "мятежников", которые привезли свои требования - большевики поступили совсем иначе.
Найдёте сами КАК именно?

[Antediluvian]

Вот всего два человека: Вы, и парикмахер. Вы платите ему деньги за работу. Кто тут эксплуататор?

Тут - никто. Что за вопрос-то? Эксплуатация имеет место там, где есть частная собственность.

Из каких чердаков Вы вытащили какого то "хозяина"!?

Ровно из тех же самых, из которых Вы вытащили свой вопрос про эксплуатацию.

Значит, периодически "рабочий класс" наживается тем, что меняет Вам прокладки?

Мне, миль пардон, никто прокладки не меняет. И памперсы тоже - я уже большой мальчик. А попробовать нажиться сантехник может элементарно - например, запросив деньги за то, что он обязан сделать бесплатно. Вернее, не совсем бесплатно, а за ту зарплату, которую он получает в том числе из моих денег.

Ну, если легко, то вот и покажите на примере ВАС ДВОИХ (ВЫ и сантехник). Где здесь эксплуатация? Кто кого эксплуатирует? Учитывая, что сантехник работает, а Вы ему платите.

Повторяю: нигде. Тут нет частной собственности, соответственно, нет неравноценного обмена. В такой ситуации, кстати говоря, и деньги в принципе не нужны: я пользуюсь трудами сантехника, как и он пользуется моими трудами.
[/quote]

[Antediluvian]

Фиксируем ФАКТ: большевиков и пальцем не тронули "мятежные" моряки.

Вы читайте внимательнее - мятеж ещё только начинался. А вот позже "Главари мятежников уже взяли курс на открытое восстание и, к сожалению, смогли увлечь за собой значительную часть моряков и солдат гарнизона. Тут же в зале Инженерного училища на глазах участников «делегатского собрания» П. Д. Васильев и Н. Н. Кузьмин были арестованы. Их обыскали, отобрали оружие, документы и под конвоем направили на «Петропавловск», где заключили в камеры.

В тот же день были арестованы и доставлены на «Петропавловск» Э. И. Батис, комиссар бригады линейных кораблей А. Зосимов, комиссар крепости И. Новиков, организатор кронштадтских комсомольцев Е. Герасимов, многие комиссары частей и кораблей. К вечеру вооруженные группы мятежников заняли телеграф, телефон, редакцию и типографию «Известий Кронштадтского Совета» и другие учреждения города-крепости. Вооруженный мятеж против Советской власти стал свершившимся фактом".

[Black]

Вот это можно выделить, как ответ для Solo, остальное же бла...бла...бла...

Фиксируем ФАКТ: большевиков и пальцем не тронули "мятежные" моряки.
Есть ещё какие либо ФАКТЫ о том, что звери-мятежники "первыми стали убивать большевиков"?
А вот с делегацией "мятежников", которые привезли свои требования - большевики поступили совсем иначе.
Найдёте сами КАК именно?

В цитируемом вами фрагменте имеется ФАКТ открытого применения кронштадтцами силы против законной власти, т.е. арест комиссаров, чуть ранее же было упомянуто о разгоне мятежниками караульной службы и выставление собственной.

Ну а другие выделенные части по поводу военного мятежа чего же не отметили?  ?

Главари мятежников уже взяли курс на открытое восстание и, к сожалению, смогли увлечь за собой значительную часть моряков и солдат гарнизона. Тут же в зале Инженерного училища на глазах участников «делегатского собрания» П. Д. Васильев и Н. Н. Кузьмин были арестованы. Их обыскали, отобрали оружие, документы и под конвоем направили на «Петропавловск», где заключили в камеры.

В тот же день были арестованы и доставлены на «Петропавловск» Э. И. Батис, комиссар бригады линейных кораблей А. Зосимов, комиссар крепости И. Новиков, организатор кронштадтских комсомольцев Е. Герасимов, многие комиссары частей и кораблей. К вечеру вооруженные группы мятежников заняли телеграф, телефон, редакцию и типографию «Известий Кронштадтского Совета» и другие учреждения города-крепости. Вооруженный мятеж против Советской власти стал свершившимся фактом.

Арест комиссаров - это прямая угроза жизни. В «ревкоме» и среди мятежников открыто шли разговоры о расстреле заключенных, которых насчитывалось несколько сотен коммунистов. Режим в морской следственной тюрьме был резко ужесточен. 17 марта около 5 час. вечера, когда в Кронштадт ворвались советские войска и сражение вступило в кульминационную стадию, «ревком», собравшись, как оказалось, на свое последнее заседание, постановил расстрелять арестованных коммунистов. Сделать это не успели только потому, что советские части неожиданной атакой заняли здание тюрьмы. Таким образом, никто из членов партии, арестованных мятежниками, не погиб. Позднее эсеры, которые считали кронштадтский мятеж своим политическим «наследством», пытались использовать этот факт как доказательство миролюбия и чуть ли не пацифизма мятежных главарей. Но дело тут не в миролюбии мелкобуржуазшж бунтарей: сперва они робели перед крутыми мерами, опасаясь походить на белогвардейцев, а потом, когда было принято истерическое решение «всех расстрелять», тогда, к счастью, оказалось, что его уже нельзя исполнить.

[Augustina]

Тут - никто. Что за вопрос-то? Эксплуатация имеет место там, где есть частная собственность.

Вот это и зафиксируем.
Значит, если два человека договариваются об оказании услуги, эксплуатации никакой не наблюдается?
Один просто предлагает свой труд, а второй его оплачивает. Так?

А попробовать нажиться сантехник может элементарно - например, запросив деньги за то, что он обязан сделать бесплатно. Вернее, не совсем бесплатно, а за ту зарплату, которую он получает в том числе из моих денег.

Из Ваших денег - имеется в виду тех, которые вы УЖЕ оплатили за обслуживание?
Правильно ли я поняла, что Вы не будете оплачивать сантехнику сверх того, что полагается ? Или стоит это расценивать так, что Вы недоплатите рабочему-сантехнику за его труд?

В такой ситуации, кстати говоря, и деньги в принципе не нужны: я пользуюсь трудами сантехника, как и он пользуется моими трудами.

Ага, значит, можно с сантехником расплатиться  горшками, если Вы - гончар? Даже если сантехнику горшки не нужны?

[Augustina]

В цитируемом вами фрагменте имеется ФАКТ открытого применения кронштадтцами силы против законной власти, т.е. арест комиссаров, чуть ранее же было упомянуто о разгоне мятежниками караульной службы и выставление собственной.

И что? Кого конкретно убили то? Разогнали и разогнали.

Ну а другие выделенные части по поводу военного мятежа чего же не отметили?

Потому, что это бла...бла...бла... Город перешел на сторону "мятежников" БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.
Вот это важный факт.

Арест комиссаров - это прямая угроза жизни. В «ревкоме» и среди мятежников открыто шли разговоры о расстреле заключенных

Разговоры - это разговоры. Какие бы разговоры не шли, никого не расстреляли. В отличии от большевиков, которые даже не попытавшись перейти к переговорам - стали убивать всех подряд.

Таким образом, никто из членов партии, арестованных мятежниками, не погиб.

Вот это - факт!
Большевики не "побоялись" походить ни на белогвардейцев, ни на бандитов. А зверствовали так, что никому раньше и не снилось.

[Antediluvian]

Вот это и зафиксируем.
Значит, если два человека договариваются об оказании услуги, эксплуатации никакой не наблюдается?
Один просто предлагает свой труд, а второй его оплачивает. Так?

Никакой. Разумеется, если это только два человека, без посредников, торговцев, государства, взимающего налог и т.д.

Из Ваших денег - имеется в виду тех, которые вы УЖЕ оплатили за обслуживание?

Именно из них. Я аккуратно вношу квартплату.

Правильно ли я поняла, что Вы не будете оплачивать сантехнику сверх того, что полагается ?

В принципе правильно, хотя, наверное, не так категорично. Разные бывают ситуации, но в общем и целом - с какой стати? Много ушлых, знаете ли, у меня на всех денег не хватит.

 

Или стоит это расценивать так, что Вы недоплатите рабочему-сантехнику за его труд?

Это ещё почему? Труд должен оплачиваться.

Ага, значит, можно с сантехником расплатиться  горшками, если Вы - гончар? Даже если сантехнику горшки не нужны?

Сначала Вы искусственно сужаете социальную ситуацию всего до двух человек, а потом зачем-то вспоминаете про горшки, которые сантехнику не нужны. Это передёргивание. Но деньги как эквивалент товара действительно не нужны - можно обойтись эталоном, указывающим на вклад гражданина в общественное благо.

[Antediluvian]

В отличии от большевиков, которые даже не попытавшись перейти к переговорам - стали убивать всех подряд. Вот это - факт!

Во-первых, не "всех подряд", а во-вторых, что должна была делать в таком случае власть (не обязательно советская)? Отдать военно-морскую базу мятежникам и любоваться, как они там резвятся?

Большевики не "побоялись" походить ни на белогвардейцев, ни на бандитов. А зверствовали так, что никому раньше и не снилось.

Это как же? Расстреляли десяток-другой мятежников? Может, вспомните, как действовали враги большевиков (к примеру, колчаковцы) с мятежниками у себя в тылу?

[Black]

И что? Кого конкретно убили то? Разогнали и разогнали.

Для того, чтобы проявить насилие не обязательно кого-то убивать. И кроме того...

Потому, что это бла...бла...бла... Город перешел на сторону "мятежников" БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.

И кроме того, в вашу очередь не надо бла..бла...бла. Разогнали караул снежками чтоле?И арестовывале коммунистов также не ими, и даже не кулаками, а под дулами винтовок.

Вот это важный факт. Разговоры - это разговоры. Какие бы разговоры не шли, никого не расстреляли. В отличии от большевиков, которые даже не попытавшись перейти к переговорам - стали убивать всех подряд. Вот это - факт!

Опять бла...бла...бла. Почитайте исторические документы. Мятжникам 5 марта предлагали сдаться, и только в противном случае — открыть военные действия. До 6 марта никаких боевых действий советская власть не предпринимала, и это был день последнего мирного предупреждения.
Советское командование приказывало мятежникам немедленно сложить оружие, обезоружить упорствующих, освободить из-под ареста командиров и комиссаров.
«Ревком», естественно, не мог скрыть от населения этот приказ; по необходимости был сделан следующий демагогический жест: приказ был перепечатан в кронштадтских «Известиях». Никакого официального ответа главари мятежа не дали: они не собирались ни сдаваться, ни капитулировать.  

Вот это - факт!
Большевики не "побоялись" походить ни на белогвардейцев, ни на бандитов. А зверствовали так, что никому раньше и не снилось.

Бла...бла...бла. Разговоры - это разговоры. Мятежники не убили арестованных (как было уже сказано просто не успели), но немало мятежники убили штурмоваших после предложения сложить оружие и прекратить мятеж.  

[Augustina]

Вот это и зафиксируем.
Значит, если два человека договариваются об оказании услуги, эксплуатации никакой не наблюдается?
Один просто предлагает свой труд, а второй его оплачивает. Так?

Никакой. Разумеется, если это только два человека, без посредников, торговцев, государства, взимающего налог и т.д.

Вот теперь и рассмотрим взаимоотношения земледельца и наёмного работника. Наёмный работник предлагает свой труд на сборе урожая, а земледелец соглашается оплатить этот труд (пусть даже не деньгами, а частью собранного урожая, как Вы настаиваете). Далее уже сам земледелец платит налоги, закупает сельхозтехнику, заготавливает семена для посевной и прочая, и прочая... Где здесь эксплуатация, которую большевики ставили ему в вину? Чем ситуация между земледельцем и наёмным работником отличается от ситуации Вашей и сантехника?

[Augustina]

Во-первых, не "всех подряд", а во-вторых, что должна была делать в таком случае власть (не обязательно советская)?

Умная, не бандитская власть, заявившая себя как "защитница интересов трудящихся",
обязана была хотя бы ВЫСЛУШАТЬ претензии этих самых трудящихся, и если претензии справедливы, исправить ситуацию так, что бы не на словах, а на деле защитить интересы трудящихся.
А требования были ведь справедливыми:

Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжёлый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в состоянии вывести её из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся.

Это как же? Расстреляли десяток-другой мятежников?

Большевики, как и бандиты, как и христиане не считаются с ценностью человеческой жизни. Как христиане вырезали своих в средние века, как бандиты в разборках убивают бандитов, так и большевики убивали тех, кого на словах обязались "защищать".  Реки крови - вот и вся "поддержка" большевиков трудящимися.
И речь совсем не о десятке-другом, как Вы пытаетесь это здесь представить.
Более двух тысяч матросов и солдат Кронштадтского гарнизона были приговорены к расстрелу. Шесть с половиной тысяч человек сосланы в тюрьмы и концлагеря, где в дальнейшем большая часть их погибла.

[Augustina]

но немало мятежники убили штурмоваших после предложения сложить оружие и прекратить мятеж.

Ну, ещё бы!! Как заявил здесь ранее Antediluvian , что же им надо было лоб специально подставлять, когда большевики стали в них стрелять? Значит, большевики превентивно имеют право на вооруженную защиту, а больше этого права никто не имеет?

Кронштадтское движение было стихийным, неподготовленным и мирным. В том, что оно завершилось вооруженным конфликтом, вылившимся в кровавую трагедию, виновен только адский деспотизм «коммунистической» диктатуры. Хотя Кронштадт понимал общий характер большевиков, он все еще верил в возможность мирного решения. Он верил, что «коммунистическому» правительству доступен разум, приписывал ему определенное чувство справедливости и свободы. Опыт Кронштадта снова продемонстрировал, что государство – под любым именем и в любой форме – всегда является смертельным врагом свободы и самоопределения. Государство бездушно и беспринципно. У него лишь одна цель: обеспечение и сохранение собственной власти любой ценой. Таков политический урок Кронштадта.

Во время Кронштадтского восстания в Москве проходил 10-й съезд компартии. На этом съезде в результате Кронштадтских событий и столь же угрожающего настроения народа в других частях России и Сибири была изменена вся большевистская экономическая политика. Большевики предпочли отказаться от своих политических принципов, отменить разверстку, ввести свободу торговли, предоставить концессии капиталистам, отказаться от коммунизма – коммунизма, за который боролась Октябрьская революция, было пролито столько крови, а страна перенесла разрушения и отчаяние – все, что угодно, лишь бы не допустить свободно избранных Советов.

Можно ли после этого еще задаваться вопросом, к какой конечной цели стремились большевики? К чему они стремились: к торжеству коммунистических идеалов или к правительственной власти?

Кронштадт имеет большое историческое значение. Он прозвучал похоронным звоном по большевизму с его партийной диктатурой, проклятой централизацией, террором ЧК и бюрократическими кастами. Он поразил «коммунистическое» самодержавие в самое сердце. Разумным и честным мыслителям в Европе и Америке он дал стимул для  критического пересмотра большевистской теории и практики. Он разрушил большевистскую басню о том, что «коммунистическое» государство – это «правительство рабочих и крестьян». Он доказал, что «коммунистическая» партийная диктатура и российская революция противостоят друг другу, противоречат друг другу, несовместимы. Он показал режим большевиков как ничем не прикрытую тиранию, как реакцию, показал, что самой мощной и опасной контрреволюцией является само «коммунистическое» государство.

[Black]

Ну, ещё бы!! Как заявил здесь ранее Antediluvian , что же им надо было лоб специально подставлять, когда большевики стали в них стрелять? Значит, большевики превентивно имеют право на вооруженную защиту, а больше этого права никто не имеет?

"Стали стрелять" после взятия под арест части коммунистов. После вооруженной смены управления и власти в крепости. На предложения сдаться и отпустить арестованных - отказ. И что же оставалось делать большевикам, Augustina? Мирные варианты разрешения были исчерпаны. Но то, что они были говорит о том, что подобные протестные настроения были во всем Петрограде, на заводах и фабриках, но везде всё кончалось переговорами и нахождением компромиссов. Такое время было, всем тяжело, а не только Кронштадту.

Кронштадтское движение было стихийным, неподготовленным и мирным.

Ложь. Мятеж не был стихийным, готовился заранее, а разоружение караула части и арест коммунистов и заключение их в тюрьму говорит о вооруженном характере восстания.

Кронштадт имеет большое историческое значение. Он прозвучал похоронным звоном по большевизму с его партийной диктатурой, проклятой централизацией, террором ЧК и бюрократическими кастами.

Кронштадт  "прозвучал похоронным звоном" по-анархически настроенным мелкобуржуазным слоям общества, не желающим видеть мирного разрешения экономического и политического кризиса в Стране Советов.

Разумным и честным мыслителям в Европе и Америке он дал стимул для  критического пересмотра большевистской теории и практики.

Да, да, да, вот, кто был истинным кукловодом. Но только чегой-то эти "мыслители" так и не пришли на выручку своим марионеткам.

Он разрушил большевистскую басню о том, что «коммунистическое» государство – это «правительство рабочих и крестьян». Он доказал, что «коммунистическая» партийная диктатура и российская революция противостоят друг другу, противоречат друг другу, несовместимы. Он показал режим большевиков как ничем не прикрытую тиранию, как реакцию, показал, что самой мощной и опасной контрреволюцией является само «коммунистическое» государство.

Бла..бла..бла. Кронштадт доказал тезис, что "коммунистическое» государство – это «правительство рабочих и крестьян". Провокация со стороны мелкобуржуазной анархической и эсеровской прослойки, опирающейся на "старых офицеров" и "Иван-морах" так и не удалась, мятеж не поддержали широкие слои рабочих и крестьян, не поддержали те же моряки, среди которых оказалось немало здравомыслящих и верных делу страны советов людей.

Советские войска захватили в плен 2444 мятежника{629}, в том числе трех членов «ревкома» — Валька, Перепелкина, Павлова. Некоторые из активных руководителей мятежа, преимущественно бывшие офицеры, уже через несколько дней были непосредственно в Кронштадте преданы суду военного трибунала и по его приговору расстреляны. Это была суровая, но справедливая кара, предупреждение всем, кто попытается поколебать устои государства, власть в котором принадлежит рабочим и крестьянам. Следует особо подчеркнуть, что в дальнейшем по отношению к участникам кронштадтского мятежа не производилось репрессий — никаких данных подобного рода все известные источники не содержат.

Жизнь в Петрограде и в губернии быстро входила в нормальную колею. Уже 21 марта В. И. Ленин направил телефонограмму Петросовету о немедленной отмене осадного положения в городе
[/b]

[Black]

Ну, а остатки мятежников, бежавших в Финляндию? Судьба их трагична, и трагедия эта в высшей степени поучительна. Подавляющее большинство из 8 тыс. беглецов составляли вчерашние рядовые — матросы и солдаты. Что ждало этих людей на капиталистическом Западе? Буржуазная Финляндия встретила кронштадтских беженцев довольно холодно. Корреспондент «Последних новостей» бесстрастно описывал следующую выразительную сцену: «Финляндская пограничная стража разоружает матросов и солдат, предварительно заставляя их возвращаться и подбирать на льду брошенные пулеметы и ружья. Больше 10 тыс. ружей подобрано». Старая винтовка — все же какая-то компенсация за хлопоты и расходы на суп для непрошеных гостей...

Большинство кронштадтцев было размещено в фортах бывшей русской крепости Ино (здесь же находился Петриченко и другие заправилы мятежа), остальные — в лагерях под Выборгом, в Те-риоках и других местах. Охрану лагерей несли финляндские военнослужащие.

О том, что бывшим кронштадтцам была оказана «русской демократией» какая-либо помощь, сведений обнаружить не удалось.

Это и понятно. Кому нужны были эти молодые матросы и солдаты, не имевшие ничего, кроме пары крепких рук? Для контрреволюционной эмиграции они могли понадобиться лишь как пушечное мясо; буржуазный Запад в ту пору в рабочих не нуждался — своих было довольно.

О том, что случилось далее с бывшими мятежниками, почти ничего неизвестно, и это еще одно доказательство полного безразличия к ним. Однако уже с апреля началось бегство их... обратно на родину!!!!!! Бежали в одиночку и группами, обходя финляндскую пограничную стражу, бежали, зная, что на советской стороне их встретят не с распр-остертыми объятиями. И тем не менее в течение апреля и мая 1921 г. телеграммы о задержке перебежчиков из числа бывших мятежников почти ежедневно поступали в штаб морских сил Балтийского флота.

[Antediluvian]

Никакой. Разумеется, если это только два человека, без посредников, торговцев, государства, взимающего налог и т.д. Вот теперь и рассмотрим взаимоотношения земледельца и наёмного работника. Наёмный работник предлагает свой труд на сборе урожая, а земледелец соглашается оплатить этот труд (пусть даже не деньгами, а частью собранного урожая, как Вы настаиваете). Далее уже сам земледелец платит налоги, закупает сельхозтехнику, заготавливает семена для посевной и прочая, и прочая...

А себе ни копеечки не оставляет? Бедненький бессребреник-альтруист. Фактически на земле работает наёмный работник, а владелец земли просто стрижёт бабосики за то, что он владелец. Вот и вся эксплуатация. "Первый, кто, оградив участок земли, сказал: "Это моё" и нашёл людей достаточно простодушных, чтобы этому поверить, был истинным основателем гражданского общества. От скольких преступлений, войн, убийств, от скольких несчастий и ужасов избавил бы род людской тот, кто крикнул бы подобным себе, вырывая колья и засыпая ров: "Берегитесь слушать этого обманщика - вы погибли, если забудете, что продукты земли принадлежат всем, а сама земля - никому"". (Жан Жак Руссо).

Где здесь эксплуатация, которую большевики ставили ему в вину?

В том, что некто наживается просто потому, что владеет средствами производства (в данном случае землёй и м.б. инвентарём).

Чем ситуация между земледельцем и наёмным работником отличается от ситуации Вашей и сантехника?

Пардон, я вроде не сдаю сантехнику в аренду свою батарею и не снимаю с него некоторую сумму денег за то, что он сушит на ней портянки всем желающим за умеренную плату. В ситуации со мной и сантехником нет владельца средств производства, которые сдаются в пользование другому за деньги. Это же элементарно, азы политэкономии.

[Стойкий]

И к вашему коммунизму Бог не имеет никакого отношения... - это дела лукавые.

Коммунизм, как и жестокое гонение на русскую православную Безбожную церковь - это воля Синьоры, ибо именно Бог безраздельно управляет людьми:   


«Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим».   ;) Иеремия 10:23.


Но это не деяния Иисуса, поскольку он не является Господом Богом.   

[А. Ю. Экономов]

Факт то в другом: Вы говорите, что каждый, кто за деньги покупает труд - эксплуататор.

Это когда я такую дребедень выдал?!  Цитату приведи, а уж потом  говори о факте. 

[Augustina]

И что же оставалось делать большевикам, Augustina? Мирные варианты разрешения были исчерпаны.

Враньё! Большевики НЕ ЗАХОТЕЛИ мирных вариантов потому, что это были не их методы. Террор, устрашение, зверства - вот к каким вариантам они привыкли.

Но то, что они были говорит о том, что подобные протестные настроения были во всем Петрограде, на заводах и фабриках

В том то и дело, что ВЕЗДЕ были протестные настроения. И везде жестоко подавлялись с помощью оружия.

Такое время было, всем тяжело

А дело было вовсе не в "тяжелом времени" а в большевиках. Именно большевики и устроили это "тяжелое время". И продолжалось оно все 74 года. По похожему на кронштадтский, происходили и другие подавления мирных выступлений рабочих:

Из информации генерального прокурора
СССР Н. Трубина о событиях в Новочеркасске
В 1962 г. в связи с обострением продовольственного положения в СССР были повышены розничные цены на некоторые продукты питания, что вызвало массовые протесты населения. В июне 1962 г. вспыхнула забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе.

Накануне событий по Центральному радио и в печати было объявлено о повышении в стране с 1 июня 1962 года розничных цен на мясомолочные продукты. Оно совпало с мероприятиями администрации Новочеркасского электровозостроительного завода имени Буденного (НЭВЗ) по снижению расценок за оплату труда рабочих. Все это послужило поводом к стихийной забастовке 1 июня 1962 года рабочих завода, которая вылилась в многотысячный митинг. <...>

Толпа была расстреляна.

Но кинжальный огонь все-таки был открыт. Вначале вверх, по деревьям, по детворе. Посыпались убитые, раненные, перепуганные. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Затем огонь был перенесен на массу. Это не огонь одиночными выстрелами из трехлинеек, это огонь из скорострельных автоматов.

Вот, такая вот "поддержка большевиков трудящимися".

Ложь. Мятеж не был стихийным, готовился заранее

Естественно. Как и любая банда для оправдания своих преступлений готова обвинить кого угодно, но только не себя. Они с самого 1917 года все белые и пушистые.

Кронштадт  "прозвучал похоронным звоном" по-анархически настроенным мелкобуржуазным слоям

Да, да...8 декабря 1991 года три коммуниста не поделили кормушку и весь мир услыхал этот звон. Вот так позорно закончился фарс "единения партии и народа". Так же позорно, как начался и продолжался.

[Antediluvian]

Враньё! Большевики НЕ ЗАХОТЕЛИ мирных вариантов потому, что это были не их методы. Террор, устрашение, зверства - вот к каким вариантам они привыкли.

Чудесная логика: большевики не хотели мирных вариантов, потому что они не хотели мирных вариантов. Прямо как у христиан: Иосифыч не мог совершить грех, потому что был безгрешен +@>

В том то и дело, что ВЕЗДЕ были протестные настроения. И везде жестоко подавлялись с помощью оружия.

А кем подавлялись-то? И почему подавились? Либо большинство населения России поддержало большевиков, а не мятежников, либо на помощь большевикам прилетели марсиане - тут по-другому не получается.

 

А дело было вовсе не в "тяжелом времени" а в большевиках. Именно большевики и устроили это "тяжелое время". И продолжалось оно все 74 года.

Да ясен пень - и Гитлера устроили большевики, и холодную войну с гонкой ядерных вооружений, и всякие там планы операции 'Unthinkable' разработал Берия и подсунул в сейф к Черчиллю - ну все кругом были хорошие, одни большевики плохие. Факты, естественно, роли не играют, если противоречат догме, не так ли?

8 декабря 1991 года три коммуниста не поделили кормушку

Да уж, прямо три мушкетёра. Правда, к тому времени все трое даже формально перестали быть коммунистами, но это ничего - "в душе я мушкетёр" (с).