Автор Тема: Природа сил Кориолиса.  (Прочитано 3291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Природа сил Кориолиса.
« : 18 Июль 2013, 11:00:56 »
Силы Кориолиса являются наблюдаемыми явлениями природы.
Многие их не понимают, а некоторые (В разделе наука) вообще отрицают.
А природа сил Кориолиса проста. Но в учебниках вы простого объяснения не найдете, составители учебников сами не понимают физического смысла сил Кориолиса, да и механики Ньютона.
Так и норовят влепить фиктивные ИСО НеИСО.
Для начала надо осознать, что первая производная от функции есть скорость изменения этой функции. А скорость изменения скорости по модулю, или по направлению и есть ускорение.
Когда поверхность вращается с угловой скоростью W, а тело движется на этой поверхности по радиусу со скоростью V, вектор скорости V вращается с той же угловой скоростью W.
dF(V,Fi)dt = [V,W] = -[W,V]
В данном случае угловая скорость есть скорость изменения направления вектора V, то есть ускорением единичного вектора V.
Для вектора V имеем составляющую силы Кориолиса Fk = W*V

Когда радиус вращается с угловой скоростью W, а тело движется по радиусу со скоростью V, то линейная скорость по кругу меняется по закону Vлин = W*R.
Скорость изменения (Ускорение) равно dWR/dt = WdR/dt = [W,V]
[URL=http://radikal.ua/]
Итого сила Кориолиса FКор = 2mW*V






« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 10:52:07 от Dachnik »

Большой Форум

Природа сил Кориолиса.
« : 18 Июль 2013, 11:00:56 »
Загрузка...

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #1 : 18 Июль 2013, 12:07:08 »
Вы сами себе противоречите, если линейная скорость тела уменьшается при его движении к центру, то ускорение направлено вправо т.е. подмываться будет правый берег. При дальнейшем движении через центр окружности направление силы Кориолиса не меняется. К стати сила Кориолиса на экваторе равна нулю и увеличивается при движении тела в направлении полюса Земли.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #2 : 18 Июль 2013, 15:14:49 »
Вы сами себе противоречите, если линейная скорость тела уменьшается при его движении к центру, то ускорение направлено вправо т.е. подмываться будет правый берег.
По второму закону Ньютона F/m = a.
Вектор ускорения направлен по направлению действия силы.
Это значит, что при ускорении справа-налево, на воду действует сила справа-налево.
Берег понимаешь на воду давит. Ну а по третьему закону вода давит на берег, вот он и размывается.
Цитировать
При дальнейшем движении через центр окружности направление силы Кориолиса не меняется.
Конечно не меняется, так и остается справа-налево. Только стороны света меняются.
В северном полушарии когда река течет на Север, то встань лицом по течению к Северу, справа будет Восток, а слева Запад.
А когда река течет на Юг, то по ходу течения ты лицом к Югу. Справа будет Запад, а слева Восток.
Потому у Реки Обь подмывается правый восточный берег, а у Днепр правый западный.
Этого не учло Верховное командование, когда запретило огромной Киевской группировке войск переправится на степной левый восточный берег, с неограниченным пространстве для маневра.
Гитлеровцы прижали наши войска к крутому правому берегу, лишили маневра.
Когда войска поняли, что их просто подставили,  сложили оружие.
Цитировать
Кстати сила Кориолиса на экваторе равна нулю и увеличивается при движении тела в направлении полюса Земли.
Совершенно верно.
Когда тело движется вдоль экватора, то перемещения по радиусу нет. Есть центробежная сила, а у нее другой физический смысл. Сил Кориолиса нет. Нет изменения вектора скорости относительно оси вращения, ни  вправо ни влево.
Когда тело движется по меридиану через экватор, то проекция вектора скорости на сечение Земли  на экваторе равна нулю. Радиальная составляющая силы Кориолиса равна нулю.  При переходе через экватор меняются стороны света, право-налево остается..
Есть закон Бэра, по которому в Северном полушарии подмывается правый берег, а в южном левый.
А все потому, что "Кто под нами кверх ногами"
При движении к полюсу проекция радиальной скорости на плоскость вращения увеличивается, ускорение Кориолиса радиальной составляющей увеличивается.
На полюсе остается радиальная составляющая, круговая составляющая равна нулю.
Так как сила Кориолиса имеет две составляющие, то максимальна она в средних широтах.

« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 01:43:06 от Dachnik »

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #3 : 18 Июль 2013, 19:34:17 »
Цитировать
Когда тело движется по радиусу через экватор, то на экваторе F = 2W*V. При переходе через экватор меняются стороны света, а не право-налево.
Земля сфера, если тело движется от экватора к полюсу её проекция на радиус равна 0 и постепенно увеличивается по мере удаления от экватора. Тело движется по поверхности Земли по мередиану, а не по радиусу. Под углом 90 градусов к  радиусу вращения на экваторе.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 20:25:09 от Grigoriy »

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #4 : 18 Июль 2013, 20:48:43 »
Блин. Мелком глянул на название темы и прочел "Природа сил Криволеса"...
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #5 : 18 Июль 2013, 21:05:50 »
Блин. Мелком глянул на название темы и прочел "Природа сил Криволеса"...
ну, что флудишь, сказал бы что по теме-то.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #6 : 18 Июль 2013, 21:06:46 »
сказать, что ли... }[+

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #7 : 18 Июль 2013, 21:09:25 »
ну, что флудишь, сказал бы что по теме-то.
Я не флужу. Я высказываюсь. Альтернативно
Вроде как
Цитировать
У нас Альтушка, Альтернативка, здесь должно быть свободнее, чем на науке.
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #8 : 18 Июль 2013, 21:10:11 »
сказать, что ли... }[+
Сейчас опять начнешь:"дядя дачник, а за какие такие заслуги Вам выделили самую хорошую  палату? }[+ "

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #9 : 18 Июль 2013, 21:27:15 »
Сейчас опять начнешь:"дядя дачник, а за какие такие заслуги Вам выделили самую хорошую  палату? }[+ "
а когда это ему выделили? */. Почему я не знаю? }[+

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #10 : 18 Июль 2013, 21:52:14 »
а когда это ему выделили? */. Почему я не знаю? }[+
А это сегодня утром. Палату люкс и дополнительную порцию питательного бобового супа по выходным, за открытие исчезновения кориолисова ускорения на полюсах.  :#*
« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 21:54:06 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #11 : 19 Июль 2013, 00:54:49 »
Земля сфера, если тело движется от экватора к полюсу её проекция на радиус равна 0 и постепенно увеличивается по мере удаления от экватора. Тело движется по поверхности Земли по мередиану, а не по радиусу. Под углом 90 градусов к  радиусу вращения на экваторе.
Совершенно верно Григорий. Что то там у меня не то напечаталось. Поправил.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 01:45:32 от Dachnik »

Оффлайн Retro

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: al
  • Рейтинг: +5/-4
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #12 : 19 Июль 2013, 01:46:45 »
Dachnik,
может, там sin a добавить между W и V?

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #13 : 19 Июль 2013, 01:51:51 »
Сейчас опять начнешь:"дядя дачник, а за какие такие заслуги Вам выделили самую хорошую  палату? }[+ "

Марин , всё хорошо . Щас поднимем всю физеку ... Блин , а что такое физика ?? */.
Смертя сам поц .

Оффлайн mishka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-43
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #14 : 19 Июль 2013, 03:24:48 »
Марин , всё хорошо . Щас поднимем всю физеку ... Блин , а что такое физика ?? */.
Физика- это висячие сады Семирамиды, в которых благодаря Уму,  использовавшему энергию вращения Земли, энергию гравитационного потенциала и внутреннюю энергию изменения структуры воды, последняя текла по системе грамотно спроектированных водоводов снизу вверх.
А "ХВИЗЕГА"- это сборище хвизегов, выучивших матан, но так и не понявших что математика анализирует непрерывные функции, а Природа сплошь дискретна.
Хвизеги- это те кто со снисходительной улыбкой рисуют идиотские картинки, и хвормулками "доказывают" какие же эти "древние" были необразованные и наивные. Пишут на эту тему диссеры и бегут в кассу. :)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #15 : 19 Июль 2013, 06:41:51 »
Вообще автор совершенно правильно выбрал пример для понимания Кориолисова ускорения - я лично обьясняю его природу для себя точно также.
Пусть река течет строго с севера на юг или в противоположном направлении. При этом частицы воды участвуют сразу в двух движениях: движение по меридиану по направлению течения реки и вращении вокруг оси Земли по широте. Так вот угловая скорость вращения одинакова и постоянна, а линейная скорость этого вращения зависит от радиуса, который выражается через радиус Земли и угол широты. Так вот тут все очень просто, поскольку в результате движения капель воды меняется радиус их вращения вокруг оси Земли, то следовательно меняется и величина и направление их скорости, что означает наличие ускорения в данном случае Кориолисова.
Данный пример, который выбрал Дачник, хорош тем, что очень легко и просто сообразить куда направлено Кориолисово ускорение и просто и наглядно понять его природу.
На самом деле тут можно рассмотреть 4 примера - два для северного полушария и два для южного и в каждом конкретном примере установить направление Кориолисова ускорения и определить например, какой берег реки должен подмываться, и стало быть он должен быть покатым, а противоположный низменным и пологим.
Конкретный пример: Если вы плавали по Волге на пассажирском теплоходе, то сразу видно, что в нижнем течении западный берег покатый, а восточный пологий. В самом деле вода течет с севера на юг и радиус вращения растет, а следовательно воду прижимает к западному берегу, поскольку Земля вращается с запада на восток навстречу Солнцу. Особенно хорошо это заметно в районе Волгограда, где находятся памятники на месте боев в Сталинградской битве.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 06:50:49 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн mishka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-43
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #16 : 19 Июль 2013, 08:34:39 »

Конкретный пример: Если вы плавали по Волге на пассажирском теплоходе, то сразу видно, что в нижнем течении западный берег покатый, а восточный пологий. В самом деле вода течет с севера на юг и радиус вращения растет, а следовательно воду прижимает к западному берегу, поскольку Земля вращается с запада на восток навстречу Солнцу. Особенно хорошо это заметно в районе Волгограда, где находятся памятники на месте боев в Сталинградской битве.
Если бы "в науке" были физики, а не хвизеги, то из Сибири в Европу текли бы не нефть и газ, а чистая сибирская вода по цене бензина. А по пути следования стояли бы не насосные станции, а гидротурбины, срабатывающие накопленную энергию на благо, так сказать, трудового народа.
Да, труба была бы в 2,5- 3 раза длиннее. Но вода ведь в сибирских реках не кончается, а энергия стоит денюжек ...

Беда вот только в том что у хвизегов баланс не сойдется после интегрирования... :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #17 : 19 Июль 2013, 09:33:18 »
На самом деле тут можно рассмотреть 4 примера - два для северного полушария и два для южного и в каждом конкретном примере установить направление Кориолисова ускорения и определить например, какой берег реки должен подмываться, и стало быть он должен быть покатым, а противоположный низменным и пологим.
Уважаемый КА!
По Вашему совету показываю еще одну схему.
games-mmorpg.ru
Очевидно, что при Cos90o на экваторе силы Кориолиса нет.
На полюсе проекция вектора скорости на плоскость вращения равна вектору скорости, но в точке полюса вектор ускорения WV  меняет знак.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #18 : 19 Июль 2013, 09:36:41 »
Марин , всё хорошо . Щас поднимем всю физеку ... Блин , а что такое физика ?? */.
это вам смогут объяснить в нашем физио-терапевтическом кабинете }[+

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #19 : 19 Июль 2013, 10:01:42 »
Цитировать
Когда радиус вращается с угловой скоростью W, а тело движется по радиусу со скоростью V, то линейная скорость по кругу меняется по закону Vлин = W*R.
Скорость изменения (Ускорение) равно dWR/dt = WdR/dt = [W,V]

Итого сила Кориолиса FКор = 2W*V
Dachnik, у вас ускорение равно ωυ, второй закон Ньютона F=ma. Вы забыли в формулу силы Кориолиса поставить значение массы.
Цитировать
Очевидно, что при Cos90o на экваторе силы Кориолиса нет.
На полюсе проекция вектора скорости на плоскость вращения равна вектору скорости, но в точке полюса вектор ускорения WV  меняет знак.
Добавлю: ω=v/R, где v линейная скорость тела. На полюсе R=0, то и ω=0 и следовательно сила Кориолиса тоже равна 0.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 10:23:10 от Grigoriy »

Большой Форум

Re: Природа сил Кориолиса.
« Ответ #19 : 19 Июль 2013, 10:01:42 »
Loading...