ОПРОС по одному весьма интересному вопросу

[Ilv]

В том числ и тело, состоящее из одной частицы.
"Горячее"- субъективная человеческая оценка Температуры.
Температура с точки зрения физики то, что показывает Термометр.
Разумеется, Термометр покажет температуру одной единственной молекулы, долбящей его чувствительное тельце.
С другой стороны, С точки зрения ортодоксальной МКТ, температура - кинетическая энергия частицы.
А значит и с точки зрения МКТ одинокая молекула тоже бывает горячей.

Горячая молекула занимает в пространстве больше места,также,как баскетбольный мяч,ведомый игроком,и детские качели,раскачиваемые папой.

[lubitel_]

Спасибо, дедуля, а то я уже устал рассказывать оболтусам про всё то, что они должны были запомнить в средней школе. 

Ну наконец то......свершилось! Что ж попробуем пациЭнта сперва в реанимацию, а не в морг )<

[Ilv]

На высоте 2500 над уровнем моря сказывается нехватка кислорода,проверял сам.
Где он?(кислород)

[lubitel_]

Горячая молекула занимает в пространстве больше места,также,как баскетбольный мяч,ведомый игроком,и детские качели,раскачиваемые папой.

Не согласен. Возможно имеющее место изменение объема "места занимаемого  МОЛЕКУЛОЙ" при изменении температуры ТЕЛА в термодинамике играет очень малую роль. А вот  изменившиеся СКОРОСТИ определяют всё. И в первую очередь ЧАСТОТУ и СИЛУ взаимодействия. Извините за эмоциональность

[lubitel_]

На высоте 2500 над уровнем моря сказывается нехватка кислорода,проверял сам.
Где он?(кислород)

Там же где и азот. там на столько же мешьше и других газов. Метаболизм наш настроен на массы а не на объемы. А в процентиках всё те же около 21 кислорода, около 76 азота

[Ilv]

Пуст так,но однако в лесу дышится легко и работоспособность гораздо выше,чем в загазованном городе.
Но трава у дороги буйно вырастает.
Кстати о скорости,Вы так и не ответили,за счет чего молекула набирает скорость? Как эта механика работает?.

[Ltlekz49]

Современная теоретическая термодинамика вообще не является наукой. Это лженаука.
Кстати, а основная цель этой сугубо статистической науки термодинамики в чем состоит, по Вашему мнению?
Что именно изучает эта наука?

Коллективное поведение очень большого ансамбля молекул.
Установила свойство выранивания энергий движения молекул вблизи средней по распределению Гаусса.
Установила кличественную связь температуры со средней энергией движения молекул в-ва.
Усртановила некоторые закономерности взаимного превращения тепловой энергии в другие виды энергии.

[lubitel_]

Пуст так,но однако в лесу дышится легко и работоспособность гораздо выше,чем в загазованном городе.
Но трава у дороги буйно вырастает.
Кстати о скорости,Вы так и не ответили,за счет чего молекула набирает скорость? Как эта механика работает?.

Ответил. Только  из уважения к Вашему запросу сформулировал  и разместил пост. А вы и не заметили Впрочем как и остальные.
На форумах впрочем всегда так. Если невозможно сразу обнаружить ошибку в рассуждениях, то лучше отмолчаться. Сам такой

[Ilv]

Все верно, Ilv.
Оценка "хорошо". Можете приносить зачётку.
Если хотите получить оценку "отлично", тогда дополнительный вопрос:
Почему горячие молекулы поднимаются вверх?

Элементарно,правда с точки зрения моей модели атома.
Горячая молекула колеблется с частотой ИК диапазона,плюс амплитуда.
Поэтому при одном и том же весе молекула занимает больший объем,по  сравнеию с окружающими холодными.
Да здравствует сила Архимеда!

[Ilv]

Ответил. Только  из уважения к Вашему запросу сформулировал  и разместил пост. А вы и не заметили Впрочем как и остальные.
На форумах впрочем всегда так. Если невозможно сразу обнаружить ошибку в рассуждениях, то лучше отмолчаться. Сам такой

Извините,бегло просмотрел написанные ,почти две страницы,просмотрю внимательнее.

[lubitel_]

Извините,бегло просмотрел написанные ,почти две страницы,просмотрю внимательнее.

« Ответ #95 : 19 Сентября 2013, 11:02:46 »
страница 5

[AlexEngine]

Коллективное поведение очень большого ансамбля молекул...

...Превосходно описывается уравнением состояния газа.
И никаких извращений по поводу " устройства атомов" не требует.

[Ltlekz49]

...Превосходно описывается уравнением состояния газа.
И никаких извращений по поводу " устройства атомов" не требует.

Правильно! Статистика не интересуется индивидуумами. Её интересует среднестатистическое поведение всех этих индивидуумов.

[AlexEngine]

Правильно! Статистика не интересуется индивидуумами. Её интересует среднестатистическое поведение всех этих индивидуумов.

Газовые законы и статистикой пренебрегают.
Статитика - это к МКТ.

[AlexEngine]

Горячая молекула занимает в пространстве больше места,также,как баскетбольный мяч,ведомый игроком,и детские качели,раскачиваемые папой.

Пространство - воображаемая клетка, в которую сознание аналитика помещает модель мира.
На письме пространство изображается системой координат.
"Занимать место в пространстве" - это значит перечислить область значений координат ограничивающих контуры модели тела в пространстве.
Разумеется, молекула не может занимать в пространстве места больше, чем очерчивают контуры ее модели.
Горячая молекула просто быстрее движется, относительно термометра.
Это доказывают простейшие эксперименты.

[Ilv]

« Ответ #95 : 19 Сентября 2013, 11:02:46 »
страница 5

Прочитал,согласен.
Прежде чем говорить об ЭМИ надо понять, как атом может излучать.
А электрон излучает,если движется в радиальном направлении в поле ядра.
Поскольку градиент изменяется именно в этом направлении.
Электрон излучает всегда,поэтому и нет в природе абсолютного нуля.
Пока есть излучатели,есть и приемники.
Не будет излучателей (материи), теоретический термометр покажет абсолютный ноль,и никакие виртуальные частицы температуру не покажут,поскольку их нет в природе.

[Ltlekz49]

Газовые законы и статистикой пренебрегают.
Статитика - это к МКТ.

Газовые законы сформулированы на основе экспериментов, но объяснены на основе МКТ.

[lubitel_]

Горячая молекула просто быстрее движется, относительно термометра.
Это доказывают простейшие эксперименты.

На всякого мудреца......

Вы разбили мне сердце

Возмем простейшее  - космический водород практически весь излучает на одной частоте, кажется (сильно не уверен) 21 см. я делаю вывод что температура этой субстанции одинаковая. (кажется в районе 4К) Какие молекулы Вы там назовёте горячими? И это при том, что разброс скоростей "мама не горюй", в сотни и тысячи раз больше чем в банке стоящей у меня на подоконнике при 300К

[lubitel_]

Прочитал,согласен.
Прежде чем говорить об ЭМИ надо понять, как атом может излучать.
А электрон излучает,если движется в радиальном направлении в поле ядра.
Поскольку градиент изменяется именно в этом направлении.
Электрон излучает всегда,поэтому и нет в природе абсолютного нуля.
Пока есть излучатели,есть и приемники.
Не будет излучателей (материи), теоретический термометр покажет абсолютный ноль,и никакие виртуальные частицы температуру не покажут,поскольку их нет в природе.

и я того же мнения

Мы напрямую без инструментов и приспособлений оперируем сущностями размером порядка 1 мм. Что бы понять как горит костёр пришлось докопаться до сущностей  на 6 порядков меньших. И это произошло сравнительно недавно (атомы, молекулы) НО управлять процессами горения и использовать эти процессы начали намного раньше.
Возможно что бы понять как излучает (поглощает) атом  нам придется докопаться до сущностей на 12 порядков меньших (если повезёт, а то может и на 15-20) миллиметра. Сколько потребуется для этого времени?   Так что надо пользоваться тем что имеем, даже не зная как это устроено. С дркгой стороны даже верное но преждевременное знание какой то части из некоторого ансамбля зачастую ни дает ничего. Например в древности кое где бытовало представление, что земля шар. И что это дало носителям знания? Догоны знают, что они родом с системы Сириуса. И что это даёт им (нам) сейчас"

Предположим фантастическое, мы угадали что электрон это веретено.  которое "наматывает" на себя волны ЭМ, меняет скорость вращения, взаимодействует с ядром, меняет линейную скорость и  после этого наоборот "формУИт волны" и меняет скорость вращения.
Что нам это даст? Верная маленькая часть знания о чем то очень большом и неведомом......... Как этим оперировать?

Мы взяли хобот слона и что дальше?  А Вот если бы схватили его за яйца!!!!!!!!.......

[Ltlekz49]

На всякого мудреца......

Вы разбили мне сердце

Возмем простейшее  - космический водород практически весь излучает на одной частоте, кажется (сильно не уверен) 21 см. я делаю вывод что температура этой субстанции одинаковая. (кажется в районе 4К) Какие молекулы Вы там назовёте горячими? И это при том, что разброс скоростей "мама не горюй", в сотни и тысячи раз больше чем в банке стоящей у меня на подоконнике при 300К

21 см - одна из линий излучения водорода.
Излучает атом: во первых возбуждённый, т.е. имеющий некий избыток энергии, и во вторых только при взаимодействии с каким то другим атомом, поскольку по первому закону Ньютона, "пока и поскольку" без причины ничего произойти не может. Т.е. излучение водорода напрямую на температуру не завязано.
А 4К - это так называемое "реликтовое" излучение, не связанное не только с водородом, но и с веществом вселенной вообще (по теории, а как там на самом деле...).Т.е. его температура не отражает температуру окружающего в-ва (а может и отражает...). Но это излучение потому и характеризуют температурой, что выглядит как равновесное (=излучение АЧТ), отсюда и сомнения в его "реликтовости".