Письмо о запрещении преподавания релятивизма в учебных заведениях.

[Ltlekz49]

Петров А. М.
Согласен, что 3-й ЗН помогает решать задачи.
Только слово баланс наводит на мысли, что речь об одном теле(может только меня?).
И главное - меня вполне устраивает общепринятая современная формулировка этих законов.

Именно об одном. На одно тело никогда не может действовать только одна сила, без противодействующей. А ложью идеалистов является:
1. что баланс сил противоречит наличию ускорения: сила инерции пропорциональна ускорению, и поэтому не существует без самого ускорения и не мешает ему, но ограничивает;
2. что противодействие приложено к другому телу - это противодействие при контактном взаимодействии просто передаётся на другое тело, при взаимодействии через поле противодействие приложено только к ускоряемому телу, например хороший эксперимент взаимодействие магнита с железякой в мыльнице: притяжению противодействует сопротивление воды.

[rkjy]

Именно об одном. На одно тело никогда не может действовать только одна сила, без противодействующей. А ложью идеалистов является:
1. что баланс сил противоречит наличию ускорения: сила инерции пропорциональна ускорению, и поэтому не существует без самого ускорения и не мешает ему, но ограничивает;
2. что противодействие приложено к другому телу - это противодействие при контактном взаимодействии просто передаётся на другое тело, при взаимодействии через поле противодействие приложено только к ускоряемому телу, например хороший эксперимент взаимодействие магнита с железякой в мыльнице: притяжению противодействует сопротивление воды.

Вы привели систему из более чем двух взаимодействующих тел . И тем не менее , в третьем законе ничего не меняется - мыльница  действует на воду , вода действует на мыльницу .

[Dejavu]

понимаете ли, дядя Дежавю, мы тут толкуем о классической механике, а в ней сила упругости равна kx. А F1 и F2 равны ma. Улавливаете разницу? Тела 1 и 2, это материальные точки, не подверженные ни каким упругим деформациям. Ну так уж повелось, в механике, что ежели деформации крайне малы, то ими пренебрегают и считают тело мат точкой. Вот у пружины деформации велики, поэтому пренебречь ими нельзя и поэтому возникает сила упругости. Улавливаете мою мысль.?
А вы начинаете мне тут про природу сил рассказывать. Механика природой сил не занимается

А сила реакция опоры у материальных точек в механике есть? 

[Ltlekz49]

Вы привели систему из более чем двух взаимодействующих тел . И тем не менее , в третьем законе ничего не меняется - мыльница  действует на воду , вода действует на мыльницу .

Глупость говоришь, не ожидал. Взаимодействуют магнит и железяка железяка тянется к магниту, а противодействует вода, т.е. к железяке приложены действующая (от магнита) и противодействующая (от воды) силы. Обе к одному телу, вот в чём суть примера. А на магнит от железки противодействия никакого, хоть они с железкой ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ.

[Иван Горин]

не обязательно

И какие есть исключения?

[Радионеслушатель]

Радионеслушатель, а Вы миллиметровку захватили? Давайте классического Доплера поопровергаем, к чёрту динамику и Ньютона, даешь опровержение кинематики!

да нехрен делать. Но мое время стоит дорого. Я начерчу без вопросов и скан дам. Готовы отрекаться публично?

[Иван Горин]

Нулевой баланс сил по третьему закону Ньютона

Нет никакого баланса сил  по третьему закону Ньютона.
Я это показал в моём посте:

Возьмём пример из небесной механики - взаимодействие четырёх тяготеющих тел.
И определим ускорения с которыми они движутся.
Уравнения в векторной форме.
Начальные условия:
Даны координаты и скорости в начальный момент времени, пусть t0.
На тело 1 действуют суммарные силы притяжения от тел 2,3 и 4
F1=F12+F13+F14
F12=  γm1m2r12/r312
F13=  γm1m3r13/r313
F14=  γm1m4r14/r314

На тело 2 действуют суммарные силы притяжения от тел 1,3 и 4
F2=F21+F23+F24

F23=  γm2m3r23/r323
F24=  γm2m4r24/r324
И аналогично для других тел.

Согласно третьему Закону:
F21 =-F12
F23 =-F32
F24 =-F42
и т.д.

По второму Закону тело 1 движется с ускорением:
a1=F1/m1
И аналогично для других тел.
Всего получим 4 векторных уравнения.
И соответственно 8 скалярных дифференциальных уравнений движения четырёх небесных тел для двух координат, или 12 дифференциальных уравнений для трёх координат.
Дальнейшие подробности решения не привожу.
Метод для двух тел я уже приводил.
Аналогия такая же, для любого количества тел.
Задача решается методом Рунге-Кутта.
Аналитически такая задача неразрешима.

Простую задачу для двух тел без вращения я приведу позже, специально для вас, Петров.

[Иван Горин]

Главное их "соображение": силы действия и противодействия приложены к разным телам.

Правильно соображают.
Если сила действия и сила противодействия приложены к одному телу, то оно находится в состоянии покоя.
И это согласно первому Закону.
Или вы против Первого?
Ась?

[rkjy]

Глупость говоришь, не ожидал. Взаимодействуют магнит и железяка железяка тянется к магниту, а противодействует вода, т.е. к железяке приложены действующая (от магнита) и противодействующая (от воды) силы. Обе к одному телу, вот в чём суть примера. А на магнит от железки противодействия никакого, хоть они с железкой ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ.

Магнит с железякой именно взаимодействуют , поскольку железяка притягивает магнит ( положите в Вашем опыте магнит в другую мыльницу ) , но , железяка ( и соединенная с ней мыльница ) взаимодействует еще и с водой . Нет в этом опыте ничего невероятного .

[Ltlekz49]

Магнит с железякой именно взаимодействуют , поскольку железяка притягивает магнит ( положите в Вашем опыте магнит в другую мыльницу ) , но , железяка ( и соединенная с ней мыльница ) взаимодействует еще и с водой . Нет в этом опыте ничего невероятного .

Невероятного нет, но, для понимания сути 3-го закона, что действие и противодействие - это силы, которые приложены к одному и тому же телу, этот опыт показателен.
Притяжение магнита и сопротивление воды ОБА приложены к железке.

[Ltlekz49]

Правильно соображают.
Если сила действия и сила противодействия приложены к одному телу, то оно находится в состоянии покоя.
И это согласно первому Закону.
Или вы против Первого?
Ась?

Неверно.
Силы, действующие на любое тело в любой момент времени  по 3-му закону в сумме дают ноль.
Ты хороший математик, но не физик, я это уже говорил.
Чтобы тащить санки с заданной скоростью, ты находишь силу, равную силе сопротивления.
Чтобы придать заданное ускорение телу, ты находишь силу, равную силе инерции тела при данном ускорении.
Но ты этого понять никак не хочешь.

[kichrot]

Неверно.
Силы, действующие на любое тело в любой момент времени  по 3-му закону в сумме дают ноль.
Ты хороший математик, но не физик, я это уже говорил.
Чтобы тащить санки с заданной скоростью, ты находишь силу, равную силе сопротивления.
Чтобы придать заданное ускорение телу, ты находишь силу, равную силе инерции тела при данном ускорении.
Но ты этого понять никак не хочешь.

Уважаемый Ltlekz49, прочитайте басню Крылова про лебедя, рака и щуку.
При нулевом балансе, действующих на тело сил, тело не ускоряется.

[Ltlekz49]

Уважаемый Ltlekz49, прочитайте басню Крылова про лебедя, рака и щуку.
При нулевом балансе, действующих на тело сил, тело не ускоряется.

Крепко ж вам мозги засрали идеализмом.
Сила инерции пропорциональна ускорению, поэтому существует только при ускоренном движении!!!
Столько уже примеров из жизни приводилось здесь, 800 страниц только в теме непосредственно про силу инерции.
Не внушает? Значит это не по вам.

[sinaps]

А сила реакция опоры у материальных точек в механике есть? 

есть. И природа её не рассматривается. У нее даже нет никакой формулы. Просто одно название

[sinaps]

И какие есть исключения?

я имею ввиду, что неважно какое взаимное расположение тел, внутри, снаружи, справа, слева

[BomBarDir]

а какое фундаментальное взаимодествие создает силу kx?

 

[ER*]

а какое фундаментальное взаимодествие создает силу kx?

Ликтрическoe. Не напрямую конечно, но это онo. Значит, силы упругости - реальные. Настолько же реальные как и само поле. А какое поле создаёт силы инерции?

[zvn333]

Тревожился о Петре, нашем, Ивановиче.
Обнаружил на dxdy (http://dxdy.ru/post783145.html#p783145)
Узнал по "остолопам". 
Уже близок к бане...

[sinaps]

Ликтрическoe. Не напрямую конечно, но это онo. Значит, силы упругости - реальные. Настолько же реальные как и само поле. А какое поле создаёт силы инерции?

ну и какой же из аргументов имеет отношение к электричеству? k или x? Или оба вместе?

и еще вопрос, а какое поле порождает силу ma? Или она тоже фиктивная?

[sinaps]

Тревожился о Петре, нашем, Ивановиче.
Обнаружил на dxdy (http://dxdy.ru/post783145.html#p783145)
Узнал по "остолопам".  
Уже близок к бане...

пропал наш Педро. Не смог 220 разделить на 220.  &/

будем следить за его судьбой