Закон Авогадро - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ закон.

[AlexEngine]

...Кто накачивал шины велосипеда ручным насосом,должен был обратить на это внимание,что сопротивление растет по мере уменьшения объема газа в насосе.,....

С ума сойти!
Злые языки говорят, что это явление было описано еще Бойлем, и независимо от него Мариоттом.. еще в 17 веке..
Подумать только!
Велосипедов еще не было, а о том, что растет "сопротивление" поршню, если уменьшается объем газа под ним уже было известно!
А еще говорят, будто Закон Бойля-Мариотта
 изучают в средней школе!
Чудо!
Чудо!

[Dejavu]

Очередной "сеанс французской борьбы". Зрители занимают места.  

Нашла коса на камень... Наш экспериментатор Пётр Иванович, признающий только непосредственный эксперимент и не признающий косвенных выводов, наступил на собственные грабли.
А Авогадро молекулы стопудово непосредственно не пересчитывал.  

С другой стороны выводы Авогадро всё-таки следуют из опытных данных (пока не важно, правильно ли интерпретирован результат).
И чисто теоретическим закон Авогадро тоже не назовёшь.  

По моему - ничья.  )<

[AlexEngine]

С другой стороны выводы Авогадро всё-таки следуют из опытных данных ...

Ну так встаньте на эту сторону и ДОКАЖИТЕ это утверждение

[Петр Иванович]

С ума сойти!
Злые языки говорят, что это явление было описано еще Бойлем, и независимо от него Мариоттом.. еще в 17 веке..
Подумать только!
Велосипедов еще не было, а о том, что растет "сопротивление" поршню, если уменьшается объем газа под ним уже было известно!
А еще говорят, будто Закон Бойля-Мариотта
 изучают в средней школе!
Чудо!
Чудо!

Кстати, а ты знаешь, как ПРАВИЛЬНО формулируется закон Бойля-Мариотта ?

[Петр Иванович]

Очередной "сеанс французской борьбы". Зрители занимают места.  

Заплати сначала за билет, зритель.

Нашла коса на камень... Наш экспериментатор Пётр Иванович, признающий только непосредственный эксперимент и не признающий косвенных выводов, наступил на собственные грабли.

Дежавю, не тупи и не передёргивай.
Я и к экспериментам отношусь насторожено. Слышал про эксперимент Марэна Мерсенна?
И насчёт выводов - я признаю ЛОГИКУ. И никак не могу признать алогичности в рассуждениях, а большинство современной теоретической физики построено именно на алогичности. Взять, например, знаменитые постулаты Бора...

А Авогадро молекулы стопудово непосредственно не пересчитывал.  

Видишь ли, 100-пудово молекулы никто никогда не пересчитывал.

С другой стороны выводы Авогадро всё-таки следуют из опытных данных (пока не важно, правильно ли интерпретирован результат).

Вот именно

И чисто теоретическим закон Авогадро тоже не назовёшь.  

Ни в коем случае.

По моему - ничья.  )<

Неужто?

[AlexEngine]

Кстати, а ты знаешь, как ПРАВИЛЬНО формулируется закон Бойля-Мариотта ?

Я - да.
А, ты?

[Петр Иванович]

Ну так встаньте на эту сторону и ДОКАЖИТЕ это утверждение

Тебе же уже сказали - всё очень просто.
Если бы в равных объёмах газов содержалось разное количество частиц, реагирующих друг с другом, то объёмы бы не находились в целочисленных отношениях.

[AlexEngine]

....100-пудово молекулы никто никогда не пересчитывал....

Вот нехер физдеть про "закон и число авагадро"

[Петр Иванович]

Вот нехер физдеть про "число авагдадро"

Видишь ли, родимый, сам Авогадро никогда не высчитывал число Авогадро. Это стало возможно только тогда, когда "созрела" таблица Менделеева и когда, наконец, экспериментально измерили (методом косвенных измерений, конечно) массу ионов тех или иных веществ - то есть прошли десятилетия, века...

[AlexEngine]

Если бы в равных объёмах газов содержалось разное количество частиц, реагирующих друг с другом, то объёмы бы не находились в целочисленных отношениях.

Утверждение смелое...
Теперь ДОКАЖИ его..

[Петр Иванович]

Я - да.
А, ты?

Готов выслушать твою версию.
А потом выскажу свою.

[Петр Иванович]

Утверждение смелое...
Теперь ДОКАЖИ его..

Не понял...
Что 1+1=2 - это у тебя требует доказательств?

[Dejavu]

Я и к экспериментам отношусь насторожено. Слышал про эксперимент Марэна Мерсенна?
И насчёт выводов - я признаю ЛОГИКУ. И никак не могу признать алогичности в рассуждениях, а большинство современной теоретической физики построено именно на алогичности. Взять, например, знаменитые постулаты Бора...

Понятно. А я вот про Ваше неприятие показателя адиабаты, косвенно определяемого через скорость звука вспомнил...
Логика - палка о двух концах...

[Петр Иванович]

Понятно. А я вот про Ваше неприятие показателя адиабаты, косвенно определяемого через скорость звука вспомнил...

Так что такое адиабата, ты знаешь?
Видишь ли, если две методики определения одной и той же величины дают разные результаты, тут есть над чем задуматься - не так ли?
И, вероятно, следует выбрать из двух методик более правильную, более логичную - хотя бы на первый взгляд.
Я неправ?

Логика - палка о двух концах...

Это тебя кто-то обманул.
Логика (булева алгебра) - обязательно, как и нормальная арифметика (математика и матан) всегда приведет к одному и тому же результату.
Если результат не совпадает, ошибка либо в исходных данных, либо была нарушена логика во время вычислений значений тех или иных логических построений.

[Dejavu]

Так что такое адиабата, ты знаешь?
Видишь ли, если две методики определения одной и той же величины дают разные результаты, тут есть над чем задуматься - не так ли?
И, вероятно, следует выбрать из двух методик более правильную, более логичную - хотя бы на первый взгляд.
Я неправ?

Логичное на первый взгляд, не всегда логично на второй... - особенно с другой стороны палки  
Вашему оппоненту в определённой логике тоже не откажешь.
А согласно теореме Гёделя и абсолютно логичной арифметики не существует.

[Grigoriy]

Видишь ли, родимый, сам Авогадро никогда не высчитывал число Авогадро. Это стало возможно только тогда, когда "созрела" таблица Менделеева и когда, наконец, экспериментально измерили (методом косвенных измерений, конечно) массу ионов тех или иных веществ - то есть прошли десятилетия, века...

Интересно, а как совпало, что относительная атомная масса, это число нуклонов и молярная масса в граммах. Может кто пояснит или даст ссылку.

[AlexEngine]

Готов выслушать твою версию.

Обрыбишься.
Моей версии не будет.
Обойдешься оригинальной, устоявшейся, узаконенной в самом устойчивом русскоязычном Словаре, одинаково понимаемой всеми Профессионалами на Планете..

"...Бойля — Мариотта закон, согласно которому при постоянной температуре объём V данной массы идеального газа обратно пропорционален его давлению р, т. е. pV = C = const... (бсэ)"

[AlexEngine]

Не понял...
Что 1+1=2 - это у тебя требует доказательств?

Требует.
И имеет.
Эта формула - формальная символическая запись эмпирического Знания на сухом языке Математики (не путать с "математикой")...
А не выдумка яйцеголового Амедео

[AlexEngine]

....Это стало возможно только тогда, когда "созрела" таблица Менделеева....

Которая "вызрела" из "закона авагадры"..
Аутофилический круг замкнулся, и два теоретических императива счастлива друг у друга отсосали

[AlexEngine]

А согласно теореме Гёделя и абсолютно логичной арифметики не существует.

Это потому, что Гедель не учил Арифметику..