Почему модерация в разделе наука так поступила.

[sinaps]

Ни фига себе. Работа может быть отрицательной?

почему нет?

[Телескопыч]

почему нет?

Потому что нет.

[sinaps]

Потому что нет.

вы формулу работы знаете?

[Телескопыч]

вы формулу работы знаете?

Если бы и не знал, то заглянул бы в вики.
Я уже спрашивал у одного товарища с форума, который мне больше не товарищ, - "является ли слово "знать" синонимом слова "соглашаться"?
Он меня послал.
Так вот, к чему это я.
Мне кажется недостаточной и неполной общепринятая формула.
Она чего-то не учитывает, и я от этого страдаю.

[sinaps]

Мне кажется недостаточной и неполной общепринятая формула.

ну так не томите же, давайте всеобъемлющий вариант. &/

дядя Телескопычь, вся ваша беда в том, что вы напяливате на физические понятия свои ощущения.

Механическая работа, это A=FS. Все. Не больше и не меньше. Так её определили.
И она не имеет никакога отношения к вашим душевным переживаниям.

[Телескопыч]

ну так не томите же, давайте всеобъемлющий вариант. &/

дядя Телескопычь, вся ваша беда в том, что вы напяливате на физические понятия свои ощущения.

Механическая работа, это A=FS. Все. Не больше и не меньше. Так её определили.
И она не имеет никакога отношения к вашим душевным переживаниям.

Я не о переживаниях, я об интуиции (научной).
Поймите меня правильно - когда я представляю, как два сумоиста уперлись друг в друга и стараются вытолкнуть из круга.
Потеют, тужатся, ..рдят, но так и застыли на месте - силы равны. Устали , бедолаги.
Но с точки зрения физики - работа - НОЛЬ.
Топайте, на хрен - ничё не наработали.
Ну - где ж справедливость?

Вариант? Ну, хотя бы (как начальный вариант) - A = F*t = m*a*t.

[sinaps]

Я не о переживаниях, я об интуиции (научной).

причем тут интуиция? Механическая работа, это A=FS. Что тут инуицировать? 

[Телескопыч]

См.  Ответ #229

[sinaps]

Вариант? Ну, хотя бы (как начальный вариант) - A = F*t = m*a*t.

рыдаю... продолжили бы уж свою "интуицию": А=mv

[Телескопыч]

рыдаю... продолжили бы уж свою "интуицию": А=mv

Что я сказал такого крамольного?
Вот, стою я на месте, держу мешок с цементом.
Если по вашему - я не работаю.
А по моей формуле - работаю - A = m*g*t.
Значит - простоял я час - работа равна 50 кГ*1 час = 50 кГ/ч.
И всё так честно.

[sinaps]

Что я сказал такого крамольного?
Вот, стою я на месте, держу мешок с цементом.
Если по вашему - я не работаю.
А по моей формуле - работаю - A = m*g*t.
Значит - простоял я час - работа равна 50 кГ*1 час = 50 кГ/ч.
И всё так честно.

я же и говорю, вы свою физиологию напяливаете на физические величины.

зачем, одному кецалькоатлю известно

[stary]

Хороший вопрос. Задали - так отвечайте.

Я не знаю...поэтому в ДИНАМИКУ  пока не суюсь... Занимаюсь инерциальными системами отсчета и инерциальными КООРДИНАТНЫМИ СИСТЕМАМИ.
Это вы люди бесстрашные и всё знающие!!!

[stary]

Ни фига себе. Работа может быть отрицательной?
Даже хреновая работа всегда положительна по затратам.
А тут мы до чего доходим?
Силы работали, работали, а в итоге - ничё не наработали.

Мы сейчас разговариваем об МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЕ .
Механическая работа , по определению есть скалярное произведение вектора силы на вектор перемещения тела под действием этой силы...

[stary]

Если бы и не знал, то заглянул бы в вики.
Я уже спрашивал у одного товарища с форума, который мне больше не товарищ, - "является ли слово "знать" синонимом слова "соглашаться"?
Он меня послал.
Так вот, к чему это я.
Мне кажется недостаточной и неполной общепринятая формула.
Она чего-то не учитывает, и я от этого страдаю.

Определение механической работы есть ПОСТУЛАТ . И , я так думаю, это связано с понятием РАБ!...
В свое время только рабы занимались физической деятельностью, свободные люди НЕ РАБОТАЛИ...
Занятие спортом, музыкой , другими художественными творчествами не считалось работой!!!
Уже в далекие времена было известно ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО МЕХАНИКИ...
F*S = CONST   для механизма ... Почему так -- никто не знает...но эта зависимость положена в основу современной науки и называется  СКАЛЯРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ВЕКТОРОВ...

[stary]

Я не о переживаниях, я об интуиции (научной).
Поймите меня правильно - когда я представляю, как два сумоиста уперлись друг в друга и стараются вытолкнуть из круга.
Потеют, тужатся, ..рдят, но так и застыли на месте - силы равны. Устали , бедолаги.
Но с точки зрения физики - работа - НОЛЬ.
Топайте, на хрен - ничё не наработали.
Ну - где ж справедливость?

Вариант? Ну, хотя бы (как начальный вариант) - A = F*t = m*a*t.

немного не так... если частичка в начале эксперимента не двигалась , то должно быть так:
   m*v = F*t ...

[Ltlekz49]

Потому что нет.

Возьми маятник. Движется то вверх, то вниз.
Вниз - работает сила тяжести, вся эта работа превращается в кинетическую энергию, и работа положительная.
Вверх - работает сила инерции, вся её работа превращается снова в потенциальную энергию, и работа опять положительная.
Всё положительная да положительная, а в итоге ничего, нуль. Почему?
Потому, что при движении вниз сила тяжести совершает работу против силы инерции, и вот для неё работа отрицательна: направление силы противоположно направлению движения.
При движении вверх роли меняются.
Т.е. при любой работе, не превращающей механическую энергию в какую либо другую (тепло, электричество), одна сила совершает положительную работу, а другая (та самая противодействующая по 3-му закону) совершает работу отрицательную,преобразуя кинетическую энергию в потенциальную и наоборот.

[stary]

Что я сказал такого крамольного?
Вот, стою я на месте, держу мешок с цементом.
Если по вашему - я не работаю.
А по моей формуле - работаю - A = m*g*t.
Значит - простоял я час - работа равна 50 кГ*1 час = 50 кГ/ч.
И всё так честно.

Задачу нужно точнее сформулировать : Вы хотите определить работу , которая совершается над каким - нибудь материальным объектом , пусть этим объектом будет  мешок с цементом .
 Пусть мешок лежит на полу и Вы поднимаете его на некоторую высоту : F - m*g = m*a; F = m*g + m*a; A = F*H = ( g + a )*m*H///
Пусть Вы отпустили мешок , тогда механическую работу совершает сила тяжести:
A = m*g*H....
Заметьте , как интересно, а , если бы мешок лежал на полу , сила тяжести совершила бы работу!?

Интуиция Вам не подсказывает, что есть НЕЧТО , которое не видимое , но если это НЕЧТО  изменяется , то это изменение ПРОЯВЛЯЕТСЯ ( явление )  В ФОРМЕ совершения механической работы...
 Обозначим это не видимое и не ощущаемое нечто W и назовем ЭНЕРГИЕЙ СИСТЕМЫ
когда энергия системы меняется -- всегда совершается механическая работа!!
 A = W₂ - W₁

[stary]

я же и говорю, вы свою физиологию напяливаете на физические величины.

зачем, одному кецалькоатлю известно

Не физиология , а термодинамика... но это только , когда поймем , что такое есть  ФУНКЦИЯ СОСТОЯНИЯ!

[Телескопыч]

Задачу нужно точнее сформулировать : Вы хотите определить работу , которая совершается над каким - нибудь материальным объектом , пусть этим объектом будет  мешок с цементом .
 Пусть мешок лежит на полу и Вы поднимаете его на некоторую высоту : F - m*g = m*a; F = m*g + m*a; A = F*H = ( g + a )*m*H///
Пусть Вы отпустили мешок , тогда механическую работу совершает сила тяжести:
A = m*g*H....
Заметьте , как интересно, а , если бы мешок лежал на полу , сила тяжести совершила бы работу!?

Интуиция Вам не подсказывает, что есть НЕЧТО , которое не видимое , но если это НЕЧТО  изменяется , то это изменение ПРОЯВЛЯЕТСЯ ( явление )  В ФОРМЕ совершения механической работы...
 Обозначим это не видимое и не ощущаемое нечто W и назовем ЭНЕРГИЕЙ СИСТЕМЫ
когда энергия системы меняется -- всегда совершается механическая работа!!
 A = W₂ - W₁

Опять я непонятно выразился?
Я намеренно обрезал моменты, когда я поднимал и опускал мешок.
И рассматривал только отрезок времени, когда держал мешок неподвижно.
Физика до сих пор считает работой только перемещение массы.
А я говорю, что этому беспределу пора положить конец и считать работу не только по длине пути - величине перемещения, а и по времени, в течение которого сила действует на тело. Что тут непонятного? Вводится новая единица работы - килограмм*секунда. И все дела.

[Телескопыч]

Не физиология , а термодинамика... но это только , когда поймем , что такое есть  ФУНКЦИЯ СОСТОЯНИЯ!

Да не о том я, не о том.