О факте постоянства скорости света

[Черногоров]

Кретин Черногоров иди НАХ... Не надо отвечать мне ни где - пихать свой безмозглый идиотизм.

Мне нравится! Фильм "Невезучие" вспоминаю.
 давай еще разочек!

[ielkin]

А что, константы ещё и меряют в разные стороны? А я всегда думал, что меряют скорость.

Так меряют не константу, а измеряют скорость, или Вы не знали?

GPS меряет в одну сторону.

Вот и проявилось Ваше не понимание вопроса.
Давайте построим упрощённый мысленный эксперимент для Вашего эксперимента с GPS.
Есть две точки А и В между ними движутся часы.  А дальше Вам изобретать измерение скорости - измеритель Вы наш.

[ielkin]

Мне нравится! Фильм "Невезучие" вспоминаю.
 давай еще разочек!

Черногоров Вы, наверно, педик, что так любите быть посланным.

[Черногоров]

Черногоров Вы, наверно, педик, что так любите быть посланным.

Твои фантазии также ограничены как и твое знание и понимание физики.
На всякий случай повторю: скорость волны - отношение длины волны к периоду, а так как это одна и та же длина окружности, то скорость всегда безразмерная 1. Это число может быть любым в зависимости от выбора единиц измерения для длины окружности.

[ER*]

Так меряют не константу, а измеряют скорость, или Вы не знали?

Только хочу обратить внимание, что константа с вовсе не обязана была совпадасть со скоростью света. Могла бы и не совпасть, всё равно была бы СТО, просто скорость света была-бы неинвариант, большое дело.

Давайте построим упрощённый мысленный эксперимент для Вашего эксперимента с GPS.
Есть две точки А и В между ними движутся часы.  А дальше Вам изобретать измерение скорости - измеритель Вы наш.

Какие ещё движущиеся часы? Одностороннюю скорость измеряют двумя синхронизированными разнесёнными часами, других способов не существует. Можно конечно сказать, что раз часы синхронизированны светом, то и скорость будет света. Но, есть ньюанс - часы всегда показывают скорость света, вне зависомости от времени суток/года. Т.е. не "сдувается" скорость света "эфирным ветром". Вот в таком смысле можно говорить, что мы измеряем одностороннюю скорость света. В любом случае, утверждение -

Меряют всегда в две стороны.

- ЛОЖ! В GPS меряют как раз в одну сторону. Есть и научные эксперименты по измерению односторонней скорости. Принцип всегда один - двое разнесённых однажды синхронизированных часов не улавливают разницы в прохождении сигнала, как бы не изменялось направление движения.

[Черногоров]

Только хочу обратить внимание, что константа с вовсе не обязана была совпадасть со скоростью света. Могла бы и не совпасть, всё равно была бы СТО, просто скорость света была-бы неинвариант, большое дело.

Какие ещё движущиеся часы? Одностороннюю скорость измеряют двумя синхронизированными разнесёнными часами, других способов не существует. Можно конечно сказать, что раз часы синхронизированны светом, то и скорость будет света. Но, есть ньюанс - часы всегда показывают скорость света, вне зависомости от времени суток/года. Т.е. не "сдувается" скорость света "эфирным ветром". Вот в таком смысле можно говорить, что мы измеряем одностороннюю скорость света. В любом случае, утверждение -


- ЛОЖ! В GPS меряют как раз в одну сторону. Есть и научные эксперименты по измерению односторонней скорости. Принцип всегда один - двое разнесённых однажды синхронизированных часов не улавливают разницы в прохождении сигнала, как бы не изменялось направление движения.

Врешь и не краснеешь!
 Синхронизованные в одном месте часы теряют синхронизацию будучи помещенными в разные физические условия.
 И для сверки часов надо использовать специальный телеметрический канал для перекрестного измерения периодов часов.
 Скорость же невозможно измерить точно, поскольку времена включения-выключения приборов ВСЕГДА будут ненулевыми.

[ielkin]

Только хочу обратить внимание, что константа с вовсе не обязана была совпадасть со скоростью света. Могла бы и не совпасть, всё равно была бы СТО, просто скорость света была-бы неинвариант, большое дело.

Так я про то же. Что-кто-то написал по-другому? Сто- была бы СТО, как бы и х.. на неё, про неё вообще ни кто и не говорит, а рассматриваем физическую скорость света.

Какие ещё движущиеся часы? Одностороннюю скорость измеряют двумя синхронизированными разнесёнными часами, других способов не существует. Можно конечно сказать, что раз часы синхронизированны светом, то и скорость будет света. Но, есть ньюанс - часы всегда показывают скорость света, вне зависомости от времени суток/года. Т.е. не "сдувается" скорость света "эфирным ветром". Вот в таком смысле можно говорить, что мы измеряем одностороннюю скорость света. В любом случае, утверждение -


- ЛОЖ! В GPS меряют как раз в одну сторону. Есть и научные эксперименты по измерению односторонней скорости. Принцип всегда один - двое разнесённых однажды синхронизированных часов не улавливают разницы в прохождении сигнала, как бы не изменялось направление движения.

 Вот и напишите любой мысленный эксперимент, где часы синхронизированы светом в одну сторону и затем измеряли скорость этого света в эту сторону. А то всё языком попусту чешете.

[Черногоров]

Идиотикоматики!
 Пока будет свет идти - часы рассинхронизуются.
 Дошел - на время регистрации потребно время, на переизлучение потребно время - первые за это время уже ушли вперед. Послали обратный сигнал - первые еще больше ушли.
 Ржать не перержать над глупостью!
 И они еще смеют называть себя физиками!?

[ielkin]

Так я про то же. Что-кто-то написал по-другому? Сто- была бы СТО, как бы и х.. на неё, про неё вообще ни кто и не говорит, а рассматриваем физическую скорость света.
  Вот и напишите любой мысленный эксперимент, где часы синхронизированы светом в одну сторону и затем измеряли скорость этого света в эту сторону. А то всё языком попусту чешете.

Всё? ЕР скис? Так много кричал об существующем эксперименте, а описать его не в состоянии?

[ER*]

Вот и напишите любой мысленный эксперимент, где часы синхронизированы светом в одну сторону и затем измеряли скорость этого света в эту сторону.

Ёлкин, что именно ты не понял в слове GPS? Синхронизация часов раз в сутки. За сутки спутник повернётся и так и сяк, против ЭВ, по ЭВ, поперёк ЭВ. Но, никаких суточных изменений не фиксируется, как если бы односторонняя скорость не зависила от направления. Что тут не понятного? GPS - классический пример измерения односторонней скорости света.

Почитай Фландрена, он между прочим, альт.

4. Постоянна ли скорость света?

Другие изучения с использованием информации GPS установили гораздо более строгие пределы чем, мы наложим здесь. Но наша цель здесь состоит не в том, чтобы установить наиболее строгий предел на возможные изменения скорости света, а скорее определять, какое может быть максимально возможное изменение, которое может остаться совместимым с данными. Система GPS работает, посылая сигналы атомных часов с орбитальных высот на землю. Это занимает около 0,08 секунды с нашей человеческой точки зрения, но это очень длинный промежуток времени (хотя и эквивалентный) в 80 000 000 нс с точки зрения атомных часов. Из-за этой точности, система показала, что скорость радио сигналов (или "скорость света") является той же самой от всех спутников до всех наземных станций всегда и во всех направлениях в пределах ± 12 метров в секунду (м/с). То же самое численное значение для скорости света работает одинаково хорошо для любого сезона года.
Источник: http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php

Что именно тебе непонятно в этом тексте, Ёлкин?  "=?

А ещё набери в гугле

One-Way Tests of Light-Speed Isotropy

и будет тебе счастье.

[Черногоров]

ER*
Троцкого ты мне напоминаешь.
По телеметрическому каналу излучая и принимая вещественные импульсы можно вычислить расстояние из времени задержки и коэффициента 300000 км/сек. Какова методика - ты и представить себе не можешь ибо не знаешь.
Для полноты надо еще с использованием стереотрубы измерить расстояние в видимом диапазоне. И это расстояние деленное на задержку даст скорость вещественных волн.
Только и тебе и Ёлкину такое никогда не осилить.

[ielkin]

Ёлкин, что именно ты не понял в слове GPS? Синхронизация часов раз в сутки. За сутки спутник повернётся и так и сяк, против ЭВ, по ЭВ, поперёк ЭВ. Но, никаких суточных изменений не фиксируется, как если бы односторонняя скорость не зависила от направления. Что тут не понятного? GPS - классический пример измерения односторонней скорости света.

Почитай Фландрена, он между прочим, альт.

4. Постоянна ли скорость света?

Другие изучения с использованием информации GPS установили гораздо более строгие пределы чем, мы наложим здесь. Но наша цель здесь состоит не в том, чтобы установить наиболее строгий предел на возможные изменения скорости света, а скорее определять, какое может быть максимально возможное изменение, которое может остаться совместимым с данными. Система GPS работает, посылая сигналы атомных часов с орбитальных высот на землю. Это занимает около 0,08 секунды с нашей человеческой точки зрения, но это очень длинный промежуток времени (хотя и эквивалентный) в 80 000 000 нс с точки зрения атомных часов. Из-за этой точности, система показала, что скорость радио сигналов (или "скорость света") является той же самой от всех спутников до всех наземных станций всегда и во всех направлениях в пределах ± 12 метров в секунду (м/с). То же самое численное значение для скорости света работает одинаково хорошо для любого сезона года.
Источник: http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php

Что именно тебе непонятно в этом тексте, Ёлкин?  "=?

А ещё набери в гугле

One-Way Tests of Light-Speed Isotropy

и будет тебе счастье.

Мало что ли дураков на свете, а я их буду читать?
Не надо писать всякую чушь про то, о чем писали. Я просил упрощённый эксперимент. Вот у Вас две точки и дальше за словоблудием не скроетесь. Пишите как измерять скорость будете между ними.

[Черногоров]

ielkin
 Нет упрощенных опытов. Ты совсем лопух! Излучение занимает время, регистрация занимает время.

[ielkin]

и будет тебе счастье.

Смотри ЕР - умора: Черногоров , как ШАВКА и там полаять пытается и там, только его ублюдка все нах... посылают.

[Черногоров]

Смотри ЕР - умора: Черногоров , как ШАВКА и там полаять пытается и там, только его ублюдка все нах... посылают.

Суетишься, но физики как не знал, так и не знаешь!

[ER*]

Мало что ли дураков на свете, а я их буду читать?

Фландрен - не дурак, хоть и альт.

Я просил упрощённый эксперимент. Вот у Вас две точки и дальше за словоблудием не скроетесь.

А что именно ты не понимаешь в системе GPS? Tы спроси, я отвечу. Потому что, мне непонятно, что тут можно не понять. Две точки: передатчик (спутник) и приёмник. Приёмик назад сигналов не посылает, GPS - пассивная система. Источник-приёмник. Работа GPS показала что скорость от источника до приёмника не подверженa никаким изменениям с точностью до +-12м/с. Хотя между синхронизациями около суток, и направление сигнала за сутки меняется несколько раз на 360°. Прими и распишись. Что тут можно не понять?

[Черногоров]

Цитата из Фландрена:"Атомные часы GPS на орбите идут с темпом, значительно отличающимся от тепра часов на Земле, если им позволено это, и это усложняет использование системы. Так что счетчик периодов частоты переходов цезия (или соответствующее явление в случае использования рубидиевых атомных часов) регулируется на Земле перед запуском так, чтобы после вывода на орбиту часы отмечали целые секунды с той же самой средней скоростью, что и часы на Земле. Поэтому кажется, что часы GPS перед запуском на Земле идут медленнее по сравнению с наземными часами, но после запуска на орбиту с соответствующей высотой они идут с той же самой скоростью, что и часы на Земле.
Источник: http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php"

[Rishi]

Я уже показывал, второй постулат получается из ПО-равномерности-изотропнсти. Т.е., получается не совсем именно второй постулат, а из ПО-равномерности-изотропнсти получается некая инвариантная скорость. То, что она равна именно c - это надо постулировать дополнительно, но сама необходимость наличия инвариантной скорости уже следует из ПО.

Это показательные фантазии.  Некая инвариантная скорость получается относительно чего?
Из принципа относительности Галилея следует невозможность экспериментального обнаружения абсолютного инерциального движения и больше ничего. А синхронизация разноместных часов, обеспечивающая в теории абсолютное время, есть конвенционалистско-релятский бред официоза, что физическая теория должна быть построена на основе субъективного мнения релятов в так сказать законодательном порядке.
 

тем самым, предъявляя претензии СТО, вы предъявляете претензии классике. С чем Вас и поздравляем.

Ни хренась, допёрло до вас, наконец. Именно классика села в лужу, потому что учёные не смогли вовремя понять, что скорость распространения ЭМ волн конечна и должна учитываться в любой ИСО, а не только при переходе из одной ИСО в другую. То есть абсолютного времени вообще не бывает, даже в рамках одной ИСО. 
 

[Черногоров]

Нет электромагнитных волн и никогда не было.
 Есть вещественные волны изменений локальной плотности вещества.
Любая скорость конечна.
За исключением специфики работы человеческих(да и любых животных) органов зрения. Видим мы в математическом векторе с нулевой угловой шириной, а значит без временных задержек, чтобы успеть среагировать на опасность.

[ER*]

Некая инвариантная скорость получается относительно чего?

Не чувствуешь подвоха в своём вопросе? Не звучит тревожный колокольчик? Что такое инвариантная скорость по определению?

Из принципа относительности Галилея следует невозможность экспериментального обнаружения абсолютного инерциального движения и больше ничего.

Докажи. Есть мнение, что из ПО (и других положений классической механики типа однородности/изотропности) как раз следует наличие некой инвариантной скорости (в классикe она равна бесконечности). Причём, преобразования Лоренца - единственные подходящие. Если ПО, то ПЛ.