Не только о лунной афере. ч. 15

[НеПрохожий]

Протоны взрывались из-за плачевного состояния отрасли в послеперестроечные и последние годы.

Вранье очередное очередной вражины России, все эти протоны взорвались благодаря УКРАМ из ЮЖМАША

[НеПрохожий]

Не понимаете вы проблему. Американцы имеют выгодно расположенный космодром вблизи экватора, вращение Земли прибавляет скорость. Северный космодром не удобен для пусков. Наши пилотируемые "Союзы" стартовали с Байконура.

Ей бредоноске про Фому, она про Ерему!!! СЕВЕРНЫЙ КОСМОДРОМ НУЖЕН ДЛЯ ПРОЛЕТА В ОКНА, В РАЗРЫВЫ В РПЗ. Туповатая не в курсе полетов Зонда

[НеПрохожий]

вот так вот некто Pribavkin залажал авторитетного специалиста. смех да и только.

Балбес, эти все данные есть в справочниках по физике, откуда и были взяты и размещены в Википедию

[Pribavkin]

Проблему не понимаете вы - для вывода на полярную орбиту приэкваториальный космодром не даёт никаких преимуществ.

Естественно! Конечно, из приэкваториальной орбиты корабль может выйти на полярную, но для этого нужен импульс, чтобы столкнуть корабль. А это расход топлива. Возможно, что потребуется повторный импульс.
Америкосы этим не заморачивались и пёрлись прямо на Луну через радиационные пояса.
Благо, что полет был бумажный и киношный!

[zzcw]

Похоже, отдельные вопросы радиационной защиты сознательно "замыливаются" так же, как и многое другое в науке и технике.
Куча противоречий, но чуть что - "экспериментальная наука". Поди вот, опровергни "эксперимент", если под рукой нет источника МэВ протонов и электронов!

http://profbeckman.narod.ru/YadFiz.files/L14.pdf

Обратите внимание на задачи по лекции
"Взаимодействие частиц с веществом":

1. Во сколько раз отличаются энергетические потери протонов и K+-мезонов с кинетической энергией T = 100 МэВ в алюминиевой фольге толщиной 1 мм?
[Решение]

2. Пучок протонов с кинетической энергией T = 500 МэВ и током I = 1 мА проходит через медную пластину толщиной D = 1 см. Рассчитать мощность W, рассеиваемую пучком в пластине.
[Решение]

3. Определить удельные ионизационные потери мюонов в алюминии, если их кинетическая энергия равна: 1) 50 МэВ, 2) 100 МэВ, 3) 500 МэВ.
[Решение]

4. Рассчитать удельные ионизационные потери энергии для протонов с энергией 10 МэВ в алюминии.
[Решение]

5. Определить удельные ионизационные потери протонов в алюминии, если их кинетическая энергия равна: 1) 1 МэВ, 2) 10 МэВ, 3) 100 МэВ, 4) 500 МэВ, 4) 1 ГэВ.
[Решение]

http://nuclphys.sinp.msu.ru/problems/p08.htm#22

Алюминий то, похоже,  самый распространенный материал радиационной защиты 

[Oleg K]

Касаемо изотопного состава грунта Луны у кого-нибудь есть что сказать? Лунной пылью дышать безопасно? Олежа, пролей свет!

Резких "вредных" свойств лунной пыли не обнаружено. Попадался на англоязычном астро-форуме пересказ реферата:
Ref: Dr John R Cain, "Moon dust - a danger to lunar explorers" , Spaceflight, Vol 52, February 2010, pp60 – 65
Самого текста не нашел, но достаточно подробно тезисы оттуда описали. Вкратце риски для здоровья определены как в результате прямого воздействия (острые), и если экспозиция в течение долгого времени (хронические). Это потому, что лунная пыль более химически активна и имеет большие площади поверхности, состоящей из более острых зазубренных краев, чем на Земле. Если химические реакционноспособные частицы оседают в легких, они могут вызвать респираторное заболевание. Длительное воздействие на пыли может вызвать более серьезные заболевания дыхательных путей, похожие на силикоз. Последнее это профессиональное заболевание горняков. Но там речь идет о годах.

[Дальний]

Еще одним фактом в сторону понимания проблемы облучения при пролете через радиационные пояса,
является то, что был создан космодром Плесецк. Начало космодрома было положено 17 марта 1966 г.
Этот космодром мог запускать корабли типа "Союз" с человеком на борту. Он изначально и создавался под запуск ракеты Р-7, модификации которой и стали выводить людей в космос.
Смысл был в том, чтобы выводить людей через полярные окна, чтобы обойти радиационные пояса.
Америкосы до сих пор не имеют такого космодрома - они, якобы, перли Аполлонов через радиационные пояса. На бумаге этой у них лихо получалось. С А-16 у них промашка получилась, но они это опять на бумаге подтерли и спасли астроковбоев от вымышленной смерти. Опять-таки, на бумаге, конечно.
Посадка "Зондов" на Землю тоже отрабатывалась с возможностью входа через полюса.  

Вообще-то пора эту сказку про вывод аполлонов через северный или южный полюс прекратить.
Надо помнить что ракеты стараются запускать с мест расположенных ближе к экватору, и направление полёта совпадает с вращением Земли. Это не случайно. Только тогда при этих условиях можно вывести больше полезного груза.
И с какого это перепугу Сатурн-5 начал выводить груз в нештатном направлении?
У них что, были резервы?

К тому-же официальных данных о пролёте через полюс  - нет.
Это ответ верующих в лунные выходки на возникшую вдруг    проблему радиационных поясов.
Как всегда одна ложь рождает другую!

[zzcw]

По моему здесь какая-то путаница.
Именно свинец тормозит частицы гораздо эффективней из за чего и увеличивается доля радиационной компоненты, с которой и бороться сложнее.

Свинец порождает ливни - это ж плюс ему!
100 МэВ гамма-квант рождает 10 электронов по 10 МэВ, каждый их которых опять даст по 10 частиц с энергией в среднем 1 МэВ.
В следующем слое каждая из этих МэВ-ных даст в среднем по 10 порций по 0,1 МэВ.
Была одна частица 100 МэВ, стало 1000 частиц по 0.1 МэВ.... Которые успешно "додавливаются" тем же свинцом.

[Дальний]

Не понимаете вы проблему. Американцы имеют выгодно расположенный космодром вблизи экватора, вращение Земли прибавляет скорость. Северный космодром не удобен для пусков. Наши пилотируемые "Союзы" стартовали с Байконура.

Совершенно верно.
Но при изменении направления для пролёта через северный полюс,  американцам надо изменить направление пуска (вращение Земли уже не будет прибавлять скорость) и тогда эффективность такого запуска станет несколько ниже, насколько? - надо считать. Но несколько процентов потеряют. А это очень много.

[Pribavkin]

Совершенно верно.
Но при изменении направления для пролёта через северный полюс,  американцам надо изменить направление пуска (вращение Земли уже не будет прибавлять скорость) и тогда эффективность такого запуска станет несколько ниже, насколько? - надо считать. Но несколько процентов потеряют. А это очень много.

Все Сатурны-5 со старта направлялись на Восток, а не на Нью-Йорк.

[Дальний]

Похоже, отдельные вопросы радиационной защиты сознательно "замыливаются" так же, как и многое другое в науке и технике.
Куча противоречий, но чуть что - "экспериментальная наука". Поди вот, опровергни "эксперимент", если под рукой нет источника МэВ протонов и электронов!

http://profbeckman.narod.ru/YadFiz.files/L14.pdf

Обратите внимание на задачи по лекции
"Взаимодействие частиц с веществом":

1. Во сколько раз отличаются энергетические потери протонов и K+-мезонов с кинетической энергией T = 100 МэВ в алюминиевой фольге толщиной 1 мм?
[Решение]

2. Пучок протонов с кинетической энергией T = 500 МэВ и током I = 1 мА проходит через медную пластину толщиной D = 1 см. Рассчитать мощность W, рассеиваемую пучком в пластине.
[Решение]

3. Определить удельные ионизационные потери мюонов в алюминии, если их кинетическая энергия равна: 1) 50 МэВ, 2) 100 МэВ, 3) 500 МэВ.
[Решение]

4. Рассчитать удельные ионизационные потери энергии для протонов с энергией 10 МэВ в алюминии.
[Решение]

5. Определить удельные ионизационные потери протонов в алюминии, если их кинетическая энергия равна: 1) 1 МэВ, 2) 10 МэВ, 3) 100 МэВ, 4) 500 МэВ, 4) 1 ГэВ.
[Решение]

http://nuclphys.sinp.msu.ru/problems/p08.htm#22

Алюминий то, похоже,  самый распространенный материал радиационной защиты 

Это верно. Даже разные таблички связанные с этой темой с лакунами.  

Да и задачки мутные. С таким же бессмысленным содержанием какие наши фурсенковские идиоты натырили у американцев и разместили в наших учебниках математики.
Задорнов уже проходил по этому поводу.

Нет чтоб к примеру расчитать толщину защитного слоя от частиц такой-то энергии(спектра).

 

[Антуан]

Свинец порождает ливни - это ж плюс ему!
100 МэВ гамма-квант рождает 10 электронов по 10 МэВ, каждый их которых опять даст по 10 частиц с энергией в среднем 1 МэВ.
В следующем слое каждая из этих МэВ-ных даст в среднем по 10 порций по 0,1 МэВ.
Была одна частица 100 МэВ, стало 1000 частиц по 0.1 МэВ.... Которые успешно "додавливаются" тем же свинцом.

плюс но как я понял только в том случае, ежели есть возможность поглотить весь ливень - а это десятки сантиметров если не метры. а иначе лучше на оборот ливня не допускать.

[Дальний]

Резких "вредных" свойств лунной пыли не обнаружено. Попадался на англоязычном астро-форуме пересказ реферата:
Ref: Dr John R Cain, "Moon dust - a danger to lunar explorers" , Spaceflight, Vol 52, February 2010, pp60 – 65
Самого текста не нашел, но достаточно подробно тезисы оттуда описали. Вкратце риски для здоровья определены как в результате прямого воздействия (острые), и если экспозиция в течение долгого времени (хронические). Это потому, что лунная пыль более химически активна и имеет большие площади поверхности, состоящей из более острых зазубренных краев, чем на Земле. Если химические реакционноспособные частицы оседают в легких, они могут вызвать респираторное заболевание. Длительное воздействие на пыли может вызвать более серьезные заболевания дыхательных путей, похожие на силикоз. Последнее это профессиональное заболевание горняков. Но там речь идет о годах.

Вообще-то Фома приводил ссылки где "лунным грунтом" кормили всяческих мелких животных и добавляли в земной грунт как добавку.
Скормили бесценного грунта много!
Результаты были потрясающие!  
Овощи выросли на славу!  

[Дальний]

плюс но как я понял только в том случае, ежели есть возможность поглотить весь ливень - а это десятки сантиметров если не метры. а иначе лучше на оборот ливня не допускать.

Какие будут ваши предложения?
Заменить свинец алюминием?
Хорошо,  заменили!  А что волшебный алюминий перестал плодить ливень частиц?
Меньше плодит конечно, чем свинец, но плодит же зараза!
Опять получили рентгеновское излучение или гамма. Опять идём на поклон к свинцу!

[Антуан]

Какие будут ваши предложения?
Заменить свинец алюминием?
Хорошо,  заменили!  А что волшебный алюминий перестал плодить ливень частиц?
Меньше плодит конечно, чем свинец, но плодит же зараза!
Опять получили рентгеновское излучение или гамма. Опять идём на поклон к свинцу!

ну, я ж не иксперт чо пристали

но как я понял, есть энергии, когда алюминь еще не плодит, а свинец уже плодит. Тут то цабака и порылась.

но я б действительно ставил вместо сантиметра свинца 4 сантиметра алюминия.

[Pribavkin]

http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm
Первый (поисковый) этап развития работ по ЯЭРД был завершён в 1962 г. одновременно с окончанием эскизного проекта ракеты-носителя Н1, в который вошли "Материалы по ЯЭРД для тяжёлых межпланетных кораблей". В 1965 г. был разработан эскизный проект ядерного электрореактивного двигателя ЯЭРД-2200 для межпланетного корабля с экипажем. Двигатель ЯЭРД-2200 имел двухблочную схему (два независимых блока с ЯЭУ и ЭРДУ с полезной электрической мощностью 2200 кВт в каждом) с суммарной тягой 8,3 кгс; ТРП на быстрых нейтронах; литием, как теплоносителем ЯЭУ и рабочим телом ЭРД; лучевую схему компоновки с теневой биологической радиационной защитой минимальной массы; тугоплавкие делящиеся, электродные конструкционные, электроизоляционные, магнитные и другие материалы, работающие при предельных гомологических температурах, при которых происходит отжиг радиационных дефектов, а также электроплазменный двигатель (ЭПД) с ускорением плазмы в собственном магнитном поле с удельным импульсом 5500 с при к.п.д. 0,55.
В 1966-1970 г.г. был разработан эскизный проект ядерного электроэнергетического и ракетно-космического блока с ЯЭУ и ЭРДУ для использования в составе ракеты-носителя Н1М для марсианского экспедиционного комплекса, а также аванпроект этой системы с перспективными параметрами реактора и элек-троплазменных двигателей (ЭПД). ЯЭУ и ЯЭРД разработаны в одноблочном (ЯЭ-1 и ЯЭ-1М) и трёхблочном (ЯЭ-2 и ЯЭ-3) исполнениях. В одном блоке ЯЭ-1 предполагалось получить электрическую мощность 2500-3200 кВт с ресурсом 4000-8000 ч, в ЯЭ-1М до 5000 кВт. Суммарная тяга ЭРДУ 6,2 и 9,5 кгс при удельной тяге 5000 и 8000 с, соответственно. В трёхблочном исполнении (на основе трёх ТРП) электрическая мощность 3х3200 и 3х5000 кВт, соответственно.
Материалы проекта в части ЯЭРД были рассмотрены и одобрены экспертными комиссиями под руководством академиков А.П.Александрова и Б.Н.Петрова.
В рамках Постановления Правительства от 08.06.1971 г. и от 15.06.1976 г. основные работы были сосредоточены на разработке энергодвигательного блока с ЯЭУ на основе ТРП, получившего название "Акация".

Вот более основательный способ решить проблему защиты от солнечных вспышек, который хотел реализовать
Королев еще в начале 60-х годов.
Но все это было остановлено политиками, скорее всего, по причине подписанного тогда государственного договора, действие которого, видимо, заканчивается в 2019 г. или немного позже.
Поскольку ядерный реактор в любом случае требует хорошей защиты, то его можно использовать для
защиты от солнечной вспышки, прикрывшись реактором как зонтиком. От Солнца будет работать не только сама защита реактора, но и масса самого реактора.   

[Olginoz]

Поскольку ядерный реактор в любом случае требует хорошей защиты, то его можно использовать для
защиты от солнечной вспышки, прикрывшись реактором как зонтиком. От Солнца будет работать не только сама защита реактора, но и масса самого реактора.   

Неизвестно как отреагирует сам реактор на внешнее облучение протонами с генерацией ливней внутри, и справится ли с этим система управления.

[ival]

http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm
Первый (поисковый) этап развития работ по ЯЭРД был завершён в 1962 г. одновременно с окончанием эскизного проекта ракеты-носителя Н1, в который вошли "Материалы по ЯЭРД для тяжёлых межпланетных кораблей". В 1965 г. был разработан эскизный проект ядерного электрореактивного двигателя ЯЭРД-2200 для межпланетного корабля с экипажем. Двигатель ЯЭРД-2200 имел двухблочную схему (два независимых блока с ЯЭУ и ЭРДУ с полезной электрической мощностью 2200 кВт в каждом) с суммарной тягой 8,3 кгс; ТРП на быстрых нейтронах; литием, как теплоносителем ЯЭУ и рабочим телом ЭРД; лучевую схему компоновки с теневой биологической радиационной защитой минимальной массы; тугоплавкие делящиеся, электродные конструкционные, электроизоляционные, магнитные и другие материалы, работающие при предельных гомологических температурах, при которых происходит отжиг радиационных дефектов, а также электроплазменный двигатель (ЭПД) с ускорением плазмы в собственном магнитном поле с удельным импульсом 5500 с при к.п.д. 0,55.
В 1966-1970 г.г. был разработан эскизный проект ядерного электроэнергетического и ракетно-космического блока с ЯЭУ и ЭРДУ для использования в составе ракеты-носителя Н1М для марсианского экспедиционного комплекса, а также аванпроект этой системы с перспективными параметрами реактора и элек-троплазменных двигателей (ЭПД). ЯЭУ и ЯЭРД разработаны в одноблочном (ЯЭ-1 и ЯЭ-1М) и трёхблочном (ЯЭ-2 и ЯЭ-3) исполнениях. В одном блоке ЯЭ-1 предполагалось получить электрическую мощность 2500-3200 кВт с ресурсом 4000-8000 ч, в ЯЭ-1М до 5000 кВт. Суммарная тяга ЭРДУ 6,2 и 9,5 кгс при удельной тяге 5000 и 8000 с, соответственно. В трёхблочном исполнении (на основе трёх ТРП) электрическая мощность 3х3200 и 3х5000 кВт, соответственно.
Материалы проекта в части ЯЭРД были рассмотрены и одобрены экспертными комиссиями под руководством академиков А.П.Александрова и Б.Н.Петрова.
В рамках Постановления Правительства от 08.06.1971 г. и от 15.06.1976 г. основные работы были сосредоточены на разработке энергодвигательного блока с ЯЭУ на основе ТРП, получившего название "Акация".

Вот более основательный способ решить проблему защиты от солнечных вспышек, который хотел реализовать
Королев еще в начале 60-х годов.
Но все это было остановлено политиками, скорее всего, по причине подписанного тогда государственного договора, действие которого, видимо, заканчивается в 2019 г. или немного позже.
Поскольку ядерный реактор в любом случае требует хорошей защиты, то его можно использовать для
защиты от солнечной вспышки, прикрывшись реактором как зонтиком. От Солнца будет работать не только сама защита реактора, но и масса самого реактора.   

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422067.msg5385915#msg5385915

[Дальний]

ну, я ж не иксперт чо пристали

но как я понял, есть энергии, когда алюминь еще не плодит, а свинец уже плодит. Тут то цабака и порылась.

но я б действительно ставил вместо сантиметра свинца 4 сантиметра алюминия.

Совершенно верно. Есть некий порог когда выгодно так а не иначе.
Беда в том что нет в Космосе строго определёной "энергии". Даже радиационные пояса и то разные. А в периоды солнечной активности и подавно...
А нас пытаются здесь убедить что в результате неких хитрых фортелей можно при пролёте радиационных поясов получить дозу радиации даже меньше чем при нахождении на низкой земной орбите.

Это какой-то волшебный получается у американцев алюминий!
Прямо гарипоттеровщина какая- то!  

[ival]

Неизвестно как отреагирует сам реактор на внешнее облучение протонами с генерацией ливней внутри, и справится ли с этим система управления.

Не полетит эта хрень никогда и никуда, и проблемы никакой нет.