Автор Тема: Пространство как идеальная квантовая жидкость  (Прочитано 26214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #540 : 04 Сентябрь 2015, 09:28:31 »


Гуськов Алексей

...
Искрятся туч
              асбестовые глыбы,
Черкает ночь
               дождя горизонталь...
И я плыву
               большой нелепой рыбой
В грядущее.
               Без грусти. Без зонта.

Правильно. На хрена рыбе зонтик? Даже если она плывёт по поверхности бездны.  :)

(Только надо как-нибудь объяснить, почему дождь горизонтальный. Например:
"...
Черкает ночь
               дождя горизонталь...
Я мчусь, плыву
               большой нелепой рыбой
В грядущее.
               Без грусти. Без зонта".)

Но стих проникновенный. Рыбку жалко (как и всё живое на Земле).
Спасибо за внимание!

Большой Форум

Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #540 : 04 Сентябрь 2015, 09:28:31 »
Загрузка...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #541 : 04 Сентябрь 2015, 10:28:54 »
поэт не обязан ничего объяснять в своих стихах. это мы можем судачить.
 Горизонталь потому же, почему и нелепая рыба. а еще наверное под сильным ветром дождь или от движения рыбы в воде ей видится горизонталь дождя.
 ай, трудно объяснить, я думаю объяснить надо так: поэту так видится.
Поэт всяко может видеть и написаь.Например:
дождинки сердечками
падают на твои волосы
кузнечик за печкою
поёт не своим голосом
А дождик на землюшку
падает горизонтально,
 чтоб озадачить Емелюшку,
 почему же не вертикально.
 и мысля у него поэтому,
 застряла в голове  колом;
оправить бы поэтов всех
в физическую школу
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2015, 10:39:12 от Марина Славянка »

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #542 : 04 Сентябрь 2015, 21:09:53 »
Уважаемые Марина Славянка,  CASTRO и другие пользователи форума!

Сегодня до полудня я отправлял личные сообщения Марине и CASTRO.
Но до сих пор при попытке просмотреть эти сообщения как свои "исходящие" в "личных сообщениях" получаю ответ "нет сообщений".

Кто-нибудь, подскажите пожалуйста, что здесь "не так".

Спасибо за внимание.
Спасибо за внимание!

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #543 : 04 Сентябрь 2015, 21:58:49 »
Ну а теперь давайте пройдёмся по утверждениям, которые Вы делаете в рамках своей теории...

2) “Поэтому, все «свободные» электроны, про- тоны и позитроны, имеющие одинаковую абсолют- ную величину e лектрических зарядов, должны иметь одинаковые диаметры d аружной поверхности; ...
...Однако, хорошо известно из экспериментов, что размер протона чуть меньше 1 фм, а вот электроны и позитроны если и имеют размер, то он заведомо меньше чем 0.001 фм.

3) “Будучи «пузырьком» в жидкости простран- ства электрон эластичен и упруго деформируется при столкновениях тем больше, чем выше энергия сталкивающихся с ним частиц и «жёстких» квантов, поэтому его диаметр не удаётся «измерить» экспе- риментально.”

Этим Вы пытаетесь выкрутиться из той ситуации, о которой я Вам сказал выше. Но не получается, потому что размер частицы определяется экспериментально именно по отклонению свойств её взаимодействия от свойств взаимодействия точечной частицы. А уж деформирована эта частица ненулевого размера или нет - дело десятое. …
Нет не десятое.  При определении размеров частиц по их отклонениям при столкновениях  их упругие деформации имеют очень важное, первостепенное значение.

Менее твёрдая частица может так деформироваться (упруго) при столкновении с более твёрдыми частицами, облегая последние так, что центр массы первой окажется внутри последних. В этом случае,  Вы можете "по отклонениям от точечных" рассчитать диаметр первой частицы не только нулевым, на даже отрицательным.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2015, 11:50:22 от Vernij »
Спасибо за внимание!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #544 : 05 Сентябрь 2015, 16:11:22 »
Нет не десятое.  При определении размеров частиц по их отклонениям при столкновениях  их упругие деформации имеют очень важное, первостепенное значение.

Менее твёрдая частица может так деформироваться (упруго) при столкновении с более твёрдыми частицами, облегая последние так, что центр массы первой окажется внутри последних. В этом случае,  Вы можете "по отклонениям от точечных" рассчитать диаметр первой частицы не только нулевым, на даже отрицательным.


Вы что сказать-то этим хотели?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #545 : 05 Сентябрь 2015, 16:17:20 »
Уважаемые Марина Славянка,  CASTRO и другие пользователи форума!

Сегодня до полудня я отправлял личные сообщения Марине и CASTRO.
Но до сих пор при попытке просмотреть эти сообщения как свои "исходящие" в "личных сообщениях" получаю ответ "нет сообщений".

Кто-нибудь, подскажите пожалуйста, что здесь "не так".

Спасибо за внимание.

Надо было при отправке поставить галочку - чтобы сохранялась копия.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #546 : 05 Сентябрь 2015, 18:37:51 »
Вы что сказать-то этим хотели?
То, что думал.
Алексей Вячеславович, я всегда говорю только то, что думаю (и делаю то, что говорю).

С уважением, В. Усачёв (Vernij) .
Спасибо за внимание!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #547 : 05 Сентябрь 2015, 18:43:44 »
То, что думал.
Алексей Вячеславович, я всегда говорю только то, что думаю (и делаю то, что говорю).

С уважением, В. Усачёв (Vernij) .

Ок. Тогда уточню вопрос: зачем Вы это сказали? Ведь эти слова никак не меняют приведённых мной экспериментальных оценок размеров протона и электрона, которые в Вашу теорию, мягко говоря, не вписываются.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #548 : 05 Сентябрь 2015, 18:49:06 »
Надо было при отправке поставить галочку - чтобы сохранялась копия.
Спасибо, Владимир. Но дело в том, что я, не увидев в исходящих свои сообщения, продублировал их с нажатием галочки.
Но до сих пор результат нулевой. (Хотя CASTRO моё сообщение получил,  а Марина не получила.)
С уважением.
Спасибо за внимание!

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #549 : 05 Сентябрь 2015, 19:23:09 »
Ок. Тогда уточню вопрос: зачем Вы это сказали? Ведь эти слова никак не меняют приведённых мной экспериментальных оценок размеров протона и электрона, которые в Вашу теорию, мягко говоря, не вписываются.
"Ну не мелочись...," Алексей Вячеславович, как сказал бы Вам Иннокентий ("С лёгким паром...").

О какой точности экспериментальных оценок диаметров по столкновениям элементарных частиц можно говорить если они постоянно осциллируют? Только о порядках этих величин. А вот теория пространства как ИКЖ даёт те же порядки, но с точностью до любого знака насколько точны фундаментальные физические константы.

Кроме того эксперименты не учитывают твёрдость частиц при столкновении. А Вы же понимаете, что  пузырёк пара или пены в воде гораздо менее тверды, чем льдинка такого же диаметра.

Представьте себе, что вода сверхтекучая и в ней можно разгонять невидимые (абсолютно прозрачные) и упругие пузырьки и льдинки до больших скоростей. Как можно точно определить диаметры эластичных пузырьков по отскокам от твёрдых льдинок, если отскок можно наблюдать только по точке попадания частиц после отскока в люминисцирующие экраны?
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2015, 19:25:57 от Vernij »
Спасибо за внимание!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #550 : 05 Сентябрь 2015, 22:38:20 »
"Ну не мелочись...," Алексей Вячеславович, как сказал бы Вам Иннокентий ("С лёгким паром...").

О какой точности экспериментальных оценок диаметров по столкновениям элементарных частиц можно говорить если они постоянно осциллируют? Только о порядках этих величин. А вот теория пространства как ИКЖ даёт те же порядки, но с точностью до любого знака насколько точны фундаментальные физические константы.

Осциллируют они у Вас в теории.

Те же порядки? Сколько там у Вас диаметр электрона? А экчпериментальное верхнее значение?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #551 : 06 Сентябрь 2015, 00:28:25 »
Осциллируют они у Вас в теории.

Те же порядки? Сколько там у Вас диаметр электрона? А экчпериментальное верхнее значение?
См. здесь:
(Продолжение.)
2.8. Согласно классической электростатике полная энергия кулоновских сил электрона равна удвоенному квадрату величины его заряда делённому на диаметр электрона. Поэтому формула (1) позволяет точно вычислить величины \[ u \] и \[ d \], исходя из представления об электроне как «пузырьке пара» (лишённом внутренней структуры) в жидкости пространства, так как можно составить систему двух уравнений с этими двумя неизвестными:
2.1)   \[ 2e^2 / d = us; \]
2.2)   \[ 2e^2 / d = m c^2; \]
где \[ e \] - электрический заряд электрона, \[ u \] - неизвестный коэффициент поверхностного натяжения жидкости пространства; \[ d  \]- неизвестный диаметр электрона; \[ s=3,14 d^2  \]- площадь сферической поверхности пузырька-электрона, \[ m \] - масса электрона, \[ c \] - скорость света. Подставив справочные численные значения известных величин, и решив систему уравнений 2.1) и 2.2), получаем расчётную величину диаметра свободных фундаментальных заряженных «элементарных частиц»:
\[ d = 0,563 × 10^{-12} см \] и новую фундаментальную мировую константу
         \[  u = 0,823×10^{18} эрг/см^2= 0,823 ×10^{18}дин/см. \]
Спасибо за внимание!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #552 : 06 Сентябрь 2015, 00:49:58 »
См. здесь:

Я это уже читал. Поэтому и подкалываю.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #553 : 06 Сентябрь 2015, 01:06:43 »
Я это уже читал. Поэтому и подкалываю.
Не внимательно читали, поэтому Вам кажется что "подкалываете".

Во-превых, d=0,563×10×10−12см=5,63×10-15м.

Во-вторых, d=2r, поэтому r=2,815×10-15м.

Вопрос закрыт.
Спасибо за внимание!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #554 : 06 Сентябрь 2015, 01:14:14 »
Не внимательно читали, поэтому Вам кажется что "подкалываете".

Во-превых, d=0,563×10×10−12см=5,63×10-15м.

Во-вторых, d=2r, поэтому r=2,815×10-15м.

Вопрос закрыт.

Закрыт, говорите? Ну-ну...

Потому как экспериментальное значение - <10-18 м

Вот теперь закрыт.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #555 : 06 Сентябрь 2015, 09:01:13 »
Закрыт, говорите? Ну-ну...
Потому как экспериментальное значение - <10-18 м
Вот теперь закрыт.
Опять дуру гоните?
Вам же подробно расписано, что эксперименты не могут дать правильный ответ из-за эластичности пузырька-электрона по сравнению с тысячекратно более плотными частицами. (Поэтому, нигде в справочной литературе не указывается даже порядок диаметра электрона.)
"...трудно тебе идти против рожна [истины]",- сказал Иисус в явлении будущему апостолу Павлу, жестоко преследовавшему ранее христиан. ("Новый завет", "Деяния...", гл.9, п. 5.)

Всем до вечера.
Спасибо за внимание!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #556 : 06 Сентябрь 2015, 09:07:27 »
Опять дуру гоните?

Дуру, как оыбчно, гоните Вы.

Вам же подробно расписано, что эксперименты не могут дать правильный ответ из-за эластичности пузырька-электрона по сравнению с тысячекратно более плотными частицами.

Просто Вы в силу уровня своей квалификации понятия не имеете, как измеряется размер частицы. Иначе бы понимали, что Ваши "объяснялки" не имеют к реальности никакого отношения.

(Поэтому, нигде в справочной литературе не указывается даже порядок диаметра электрона.)

Если Вы не умеете работать с литературой, то это не значит, что искомые данные в ней отсутсствуют.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн БубликЗяблик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5006
  • Страна: hn
  • Рейтинг: +497/-702
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #557 : 06 Сентябрь 2015, 09:29:15 »
Закрыт, говорите? Ну-ну...

Потому как экспериментальное значение - <10-18 м

Вот теперь закрыт.
имхо вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, зная, что её там нет
топикстартер выдвинул (ну или обратил внимание НА) вообщем то адекватный подход к описанию реальности
но конкретных адекватных выводов сделать пока нельзя
это не теория
например может быть имеет смысл говорить о разных фазах
топикстартер полагает что фазы только две
но если предположить что фаз может быть много то и возможностей становится гораздо больше
кроме того у него очень прямолинейные аналогии с макропроцессами
это может быть не совсем адекватный подход
и т.д. и т.п.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #558 : 06 Сентябрь 2015, 09:39:57 »
Нет не десятое.  При определении размеров частиц по их отклонениям при столкновениях  их упругие деформации имеют очень важное, первостепенное значение.

Менее твёрдая частица может так деформироваться (упруго) при столкновении с более твёрдыми частицами, облегая последние так, что центр массы первой окажется внутри последних. В этом случае,  Вы можете "по отклонениям от точечных" рассчитать диаметр первой частицы не только нулевым, на даже отрицательным.

Частицы бывают жесткие и упругие, твердые и мягкие.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #559 : 06 Сентябрь 2015, 09:40:58 »
имхо вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, зная, что её там нет
топикстартер выдвинул (ну или обратил внимание НА) вообщем то адекватный подход к описанию реальности
но конкретных адекватных выводов сделать пока нельзя
это не теория
например может быть имеет смысл говорить о разных фазах
топикстартер полагает что фазы только две
но если предположить что фаз может быть много то и возможностей становится гораздо больше
кроме того у него очень прямолинейные аналогии с макропроцессами
это может быть не совсем адекватный подход
и т.д. и т.п.

Лет, наверно, 90 назад такой подход можно было бы рассматривать серьёзно. Сейчас после успехов Стандартной модели шансов у него, думаю, нет. Забавно, кстати, что хотя автор и кричит, о квантовом газе, никакой он у него не квантовый и его свойства в явном виде противоречат квантовой механике.

Фазовые же переходы в физическом вакууме - тема давно и неплохо прооработанная в космологии (собственно, таким переходом, если я правильно помню, объясняют причину инфляции). Правда, не на уровне экспериментальных проверок.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Пространство как идеальная квантовая жидкость
« Ответ #559 : 06 Сентябрь 2015, 09:40:58 »
Loading...