Воровское начало!!!

[*Рассвет*]

А есть такие правила?
ПыСы. Моя земля - земельный участок, приобретенный в собственность в соответствии с законом..

Если ваш участок потребуется под строительство, к примеру: "Супермаркета", то и не станут спрашивать у вас :"Чья это собственность?".
Или задумают прокладывать магистраль... Плевать им на то, что мы когда-то этот клочок земли выкупили!

[Владимир Р]

Если ваш участок потребуется под строительство, к примеру: "Супермаркета", то и не станут спрашивать у вас :"Чья это собственность?".
Или задумают прокладывать магистраль... Плевать им на то, что мы когда-то этот клочок земли выкупили!

Вы правы, как всегда, Ольга..

Щас идет массовый отъем собственности под строительство "Олимпийских объектов" в Сочи...

Не скоро в РФии наступит время уважительного отношения к собственности, увы.. 

[pois]

Поздно подключаюсь, но лучше поздно...
Воровал в детстве, даже сейчас стыдно. И бессмысленно так. Потом пошёл и сознался, что это я.
Простили. А сознался потому,что подумали на другого. Меня не могли заподозрить. Ибо я был отличник и ваще
По садам? За компанию и не более того. Особенно в те сады, где злая собака или сам хозяин злой.
Опасность нешуточная. Проверка на отчаянность и смелость. И самого себя и товарищей заодно.

[dell]

Здесь же просто замечу, что ни в одной идеологии, ни при одном строе не было такого преступного, преступно-вандального отношения к частной собственности, как при коммунистическом беспределе.. 

Самое  главное достижение советской власти — ампутация у человека чувства собственности. Все вокруг колхозное, то есть ничье. Жилье, блага, деньги — не зарабатывались, а распределялись. Отсутствие адекватной оплаты труда вело к невозможности совершать жизненно значимые приобретения, которые и есть собственность. Которая, если разобраться, и влечет за собой  понятие «право имею». А права не имели. Если, конечно, не воспринимать всерьез права, громко декларированные официальными лозунгами. Вчерашний никто по разнарядке становился всем, а назавтра, возможно, снова никем, и имя его стиралось из памяти. В квартиру его вселяли другого…

 Человек, заработавший деньги и ставший собственником, спустя какое-то время начинает осознавать, что его имущество не только повод для гордости, но и зона ответственности за пространство, окружающее его самого и его собственность. И отсутствие такой ответственности — дефект, полученный нами в наследство от советской власти.
(c) http://www.ej.ru/?a=inner

[эдя псковский]

Право на собственность - важнейший стимул развития, самовоспроизводства системы..

Альтернативный стимул - ГУЛаг, себя не оправдал..  

С таким подходом я согласен. Собственность имеет не божественное происхождение и ее основное свойство при всех режимах - "было ваше стало наше". И юридические свойства черезвычайно подвижны. Это власть индивида над вещами с которой солидаризируется общество путем общественного насилия. А если не солидаризируется, то эта власть исчезает. Поэтому ничего экстраординарного большевики не делали. Тута некоторые людей в крепостных десятками тысяч превращали, а я что то проклятий по их поводу не слышу. И по поводу собственности, которую они таким образом поимели и по наследству вплоть до революции передавали.

ГУЛАГ же вполне себя оправдал на определенном отрезке исторического пути. И потом - ГУЛАГ это инструмент такой, и он был и есть у всех. Тюрьмы и ,в частности концкнтрационные лагеря,  придумали не большевики и даже не фашисты, а если мне не изменяет память супердемократическая Англия.

[Владимир Р]

С таким подходом я согласен. Собственность имеет не божественное происхождение и ее основное свойство при всех режимах - "было ваше стало наше". И юридические свойства черезвычайно подвижны.

Встарушке Европе не трудно найти какую-нибудь забегаловку, которой лет эдак 400, и все эти годы она принадлежит одной семье..

Это власть индивида над вещами с которой солидаризируется общество путем общественного насилия. А если не солидаризируется, то эта власть исчезает. Поэтому ничего экстраординарного большевики не делали.Т
ута некоторые людей в крепостных десятками тысяч превращали, а я что то проклятий по их поводу не слышу. И по поводу собственности, которую они таким образом поимели и по наследству вплоть до революции передавали.
ГУЛАГ же вполне себя оправдал на определенном отрезке исторического пути. И потом - ГУЛАГ это инструмент такой, и он был и есть у всех. Тюрьмы и ,в частности концкнтрационные лагеря,  придумали не большевики и даже не фашисты, а если мне не изменяет память супердемократическая Англия.

Рабство - крепостничество - капитализм. Этапы модернизации отношения к собственности. Большевики откатили эти отношения назад, построив априори экономически неэффективное общество.

Экономическая эффективность основана на подспудном и рефлекторном стремлении индивидуума преумножать свою частную собственнось. Преумножая ее, он стремиться производить больше и лучшего качества, создавать вокруг себя внешнюю среду (политическую, экологическую, моральную, правовую и т.п.) для комфортного пользования своей собственностью. В этом залог развития общества. Общества индивидумов.

[эдя псковский]

Встарушке Европе не трудно найти какую-нибудь забегаловку, которой лет эдак 400, и все эти годы она принадлежит одной семье..
Рабство - крепостничество - капитализм. Этапы модернизации отношения к собственности. Большевики откатили эти отношения назад, построив априори экономически неэффективное общество.

Экономическая эффективность основана на подспудном и рефлекторном стремлении индивидуума преумножать свою частную собственнось. Преумножая ее, он стремиться производить больше и лучшего качества, создавать вокруг себя внешнюю среду (политическую, экологическую, моральную, правовую и т.п.) для комфортного пользования своей собственностью. В этом залог развития общества. Общества индивидумов.

Здесь два заблуждения.
1. Российский социализм был эффективнее российского капитализма даже с 20 летней форой. Это всем очевидно. При нем рождались дети и люди жили дольше, и доля квалифицированного труда была выше ,и был выше международный рейтинг по качеству жизни. Поэтому ваш тезис о неэффективности просто непонятен. А что касается кризиса ,то масса капиталистических стран его так же не преодолела. Вот и во Франции была Реставрация. Кстати Рузвельта с ЕГО капитализмом обвиняли в коммунизме. Внеэкономические формы распределения прибыли ЭКСПОПРИИРОВАННОЙ через налоги являются основой современных экономик. Насколько собственность является собственностью если ее обкладывают налогами и при какой величине налогов ее уже можно не считать собственностью?  +@> +@> +@> Можно! Можно быть немножко беременной!!!

2.Не собственность стремиться умножать индивид А ВЛАСТЬ,МОГУЩЕСТВО. А собственность это просто инструмент, А НЕ ЦЕЛЬ. Хреновенький, НЕ АБСОЛЮТНЫЙ, НО НЕБХОДИМЫЙ. И требует непрерывного совершенствования. Вот большевики не стремились совершенствовать социалистическую собственность. Делали это только из под палки Истории. И тупо опоздали. А путь был.

[Владимир Р]

Здесь два заблуждения.
1. Российский социализм был эффективнее российского капитализма даже с 20 летней форой. Это всем очевидно. При нем рождались дети и люди жили дольше, и доля квалифицированного труда была выше ,и был выше международный рейтинг по качеству жизни. Поэтому ваш тезис о неэффективности просто непонятен. 

- Уровня 13 года когда достигли? В конце 30-х? И тем зело гордились.. Фора... Как раз 20 лет..
- Получается, железный занавес был направлен на то, чтобы голодные и нищие буржуины не проникали массово в совдепию, где жилось куда сытнее и лучше..

Внеэкономические формы распределения прибыли ЭКСПОПРИИРОВАННОЙ через налоги являются основой современных экономик. Насколько собственность является собственностью если ее обкладывают налогами и при какой величине налогов ее уже можно не считать собственностью?  +@> +@> +@> Можно! Можно быть немножко беременной!!!

Дык налоги налогам рознь. У нас оне куда деваются? Вот и мне неведомо... А когда едешь по автобану, или когда полисмен тебя не обокрасть пытается, а помочь, или пенсия такая, сто хочется жить, а не здохнуть - тогда так и хочется эти налоги платить и платить..

2.Не собственность стремиться умножать индивид А ВЛАСТЬ,МОГУЩЕСТВО. А собственность это просто инструмент, А НЕ ЦЕЛЬ. Хреновенький, НЕ АБСОЛЮТНЫЙ, НО НЕБХОДИМЫЙ. И требует непрерывного совершенствования. Вот большевики не стремились совершенствовать социалистическую собственность. Делали это только из под палки Истории. И тупо опоздали. А путь был.

Власть? Дык на то оно и государство, чтобы индивид делегировал определенные полномочия, которые ему лично исполнять недосуг. Властные в том числе.. Только мы об этом забыли..

[эдя псковский]

Пик в международном рейтинге качества жизни пришелся на середину 70 х - 8 место. У штатов в это время было то ли 6 то ли 7 ое. В конце 80х оно было 40 е При Елкине 70 е при Пути 130е.
Вот вам весь капитализм И ЕГО РАЗВИТИЕ В РОССИИ. Я не понимаю - по миллиону в год вымираем, а все неймется о преимуществах режима порассусоливать. Есть критерий который не переплюнешь.
Можно спорить лучше ли ли высокая рождаемость умеренной. Но заявлять, что вымирание лучше и есть бонусы кторые перекрывают этот ФАКТ ,это уже нагловато. Притом ,что страна не переннаселена , качество населения падает, а в соседних странах все это только растет. Т.е. даже намеков на  бонусы компенсирующие вымирание никаких.

"Власть? Дык на то оно и государство, чтобы индивид делегировал определенные полномочия, которые ему лично исполнять недосуг." - да что с вами!? У вас ветер дует от того что деревья качаются? Индивид "делегирует" ЧАСТЬ свой власти государству только потому что ее тупо отбирают палкой. Государство это просто наиболее сильная банда. Наименьшее зло. В условиях высокой плотности и воспроизводства населения. У эскимосов ее нет, в Гималаях тоже. И даже пониже - на Кавказе.
И с чего вы исключительным носителем власти делаете государство? Власть дают деньги, физическое или оружейное превосходство, квалификация. Государства в радиусе двух метров вообще не существует - только власть личностей. АБСОЛЮТНАЯ - в городе на протяжение пяти дридцати минут. Вечером до утра.  +@> +@> +@>

[pois]

Так вот с детских шалостей свалились в яму политсрача.
Осталось ещё "жидов" и "хохлов" зацепить...
Тема иссякла?
Вы хоть внутреннюю дисциплину имеете?
Никогда с таким народом (недисциплинированным) страна и не будет в передовых.
Или жёсткий режим, и тогда успехи. Или капиталистизм, и тогда развал.

[*Рассвет*]

Так вот с детских шалостей свалились в яму политсрача.
Осталось ещё "жидов" и "хохлов" зацепить...
Тема иссякла?
Вы хоть внутреннюю дисциплину имеете?
Никогда с таким народом (недисциплинированным) страна и не будет в передовых.
Или жёсткий режим, и тогда успехи. Или капиталистизм, и тогда развал.

Внутреннюю дисциплину и ответственность за свое"Я" имеем.
А Вашей стране дисциплинированность была, есть и будет? Ваша страна в передовая? В чем?
У вас своего беспредела хватает, за которую Вы, народ, даже не хотите нести ответственность.

[pois]

Внутреннюю дисциплину и ответственность за свое"Я" имеем.
А Вашей стране дисциплинированность была, есть и будет? Ваша страна в передовая? В чем?
У вас своего беспредела хватает, за которую Вы, народ, даже не хотите нести ответственность.

Хамите, Ольга!
Я не писал слово "вашей" - это во-первых.
Был призыв вернуться к теме. Или вас ТЕМА не интересует?
Я в Эстонии не "народ", я тут "тибла" не имеющая права голоса.
И бросил меня в такое состояние именно "великий русский народ" с гиканьем и свистом выбиравший неоднократно алкаша Ельцына.
Вы хотите на этой теме политсрач устроить? Мне этого не надо. Тема про детсство меня интересует. Про политику - нет!
(это последний пост в этой теме) Я всё сказал.

[Владимир Р]

Пик в международном рейтинге качества жизни пришелся на середину 70 х - 8 место. У штатов в это время было то ли 6 то ли 7 ое. В конце 80х оно было 40 е При Елкине 70 е при Пути 130е. .

Не знаю, что это за рейтинг, но как-то странного говорить о верхних строчках уровня жизни в стране, где большая часть населения проживала в бараках, хрущах и 40% не имело элементарного вотерклозета, где за бутылкой молока надо было занимать очередь в 5 утра, где пенсия была 60 руб, а то и 23 руб, где не было медицины, как таковой вообще, ну и т.д.

Вот вам весь капитализм И ЕГО РАЗВИТИЕ В РОССИИ. Я не понимаю - по миллиону в год вымираем, а все неймется о преимуществах режима порассусоливать. Есть критерий который не переплюнешьМожно спорить лучше ли ли высокая рождаемость умеренной. Но заявлять, что вымирание лучше и есть бонусы кторые перекрывают этот ФАКТ ,это уже нагловато. Притом ,что страна не переннаселена , качество населения падает, а в соседних странах все это только растет. Т.е. даже намеков на  бонусы компенсирующие вымирание никаких.

А кто Вам сказал, что в России - капитализм? Это - зародыш, первая стадия эволюции. То же прошли и другие страны, вспомнить Америку 20-х, 30-х годов... Та же мафия, казнокрадство и правовой беспредел..

"Власть? Дык на то оно и государство, чтобы индивид делегировал определенные полномочия, которые ему лично исполнять недосуг." - да что с вами!? У вас ветер дует от того что деревья качаются? Индивид "делегирует" ЧАСТЬ свой власти государству только потому что ее тупо отбирают палкой. Государство это просто наиболее сильная банда. Наименьшее зло. В условиях высокой плотности и воспроизводства населения. У эскимосов ее нет, в Гималаях тоже. И даже пониже - на Кавказе.
И с чего вы исключительным носителем власти делаете государство? Власть дают деньги, физическое или оружейное превосходство, квалификация. Государства в радиусе двух метров вообще не существует - только власть личностей. АБСОЛЮТНАЯ - в городе на протяжение пяти дридцати минут. Вечером до утра.  +@> +@> +@>

Хех.. Я о том, как должно быть, а Вы мне о нашей заскорузлой действительности...
В странах Скандинавии вы можете из любой телефонной будки позвонить премьер-министру, и он будет лично с вами разговаривать, в Штатах сенатор регулярно письменно извещает избирателя о проделанной работе, как он голосовал и по какому вопросу, как это соответствует предвыборным обещаниям; в большинстве стран гражданин может присутствовать на заседаниях парламента, в Швеции, по-моему, в год проходит около 300 референдумов... Это и есть участие индивида во власти.. Вполне достаточное, на мой взгляд..
А то, что "Закон - тайга, медведь - хозяин", дык это опять же наша, Российская специфика...
Оговорюсь. Идиального мира есс-но, не существует. Это  модель, теоритическое понятие, как точка, или абсолютно твердое тело.. Просто одни ближе к этой модели, другие - дальше.. Россия пока еще ... далековато..

[эдя псковский]

1.Не знаю, что это за рейтинг, но как-то странного говорить о верхних строчках уровня жизни в стране, где большая часть населения проживала в бараках, хрущах и 40% не имело элементарного вотерклозета,

2.А кто Вам сказал, что в России - капитализм? Это - зародыш, первая стадия...

 3.Я о том, как должно быть, а Вы мне о нашей заскорузлой действительности...
В странах Скандинавии ...

1. А вы интересовались, что в это время было в других странах? Неуже ли компьютеры? Помнится в Америке в это время еще негров линчевали.
2. Помню - первая стадия, светлое будущее. Плагиатом заниматься не стыдно?
3. Должен быть коммунизм - Хрущев обещал. Или царствие небесное - это уже пару тысяч лет обещают. Надо интересоваться не фасадом-Скандинавией , а фундаментом. Тряханет Скандинавию и снова враз все одичают. Тут тайфун проводит время от времени эксперименты с отдельно взятым американским городом. Результаты потрясающи. Дело не в идеальности модели, а  том что и неидельная модель неизбежно рущится. Да и нет экономически самодостаточной модели (за исключением СССР). Скандинавия просто результат УДАЧНОГО участия в международном разделении труда. Напримар, с миллиардом китайцев и миллиардом индийцев. Вот и усредните жизненный уровень и цивилизованность Скандинавии с Китаем. +@> +@> +@>

[*Рассвет*]

Хамите, Ольга!
Вы хотите на этой теме политсрач устроить? Мне этого не надо. Тема про детсство меня интересует. Про политику - нет!
(это последний пост в этой теме) Я всё сказал.

Увы, нет, я не хамлю! Просто ответила на ваш пост и не заметила в нем, что вас интересуют дети. Больше политических взглядов. :

"Вы хоть внутреннюю дисциплину имеете?
Никогда с таким народом (недисциплинированным) страна и не будет в передовых.
Или жёсткий режим, и тогда успехи. Или капиталистизм, и тогда развал."

[Nestor]

Помню как мы арбузы тырили на колхозном баштане ....  &/
А потом задницы вымачивали в пруду от соли из дробовика сторожа  +@>
Пионеры блин 

[Владимир Р]

1. А вы интересовались, что в это время было в других странах? Неуже ли компьютеры? Помнится в Америке в это время еще негров линчевали.
2. Помню - первая стадия, светлое будущее. Плагиатом заниматься не стыдно?
3. Должен быть коммунизм - Хрущев обещал. Или царствие небесное - это уже пару тысяч лет обещают. Надо интересоваться не фасадом-Скандинавией , а фундаментом. Тряханет Скандинавию и снова враз все одичают. Тут тайфун проводит время от времени эксперименты с отдельно взятым американским городом. Результаты потрясающи. Дело не в идеальности модели, а  том что и неидельная модель неизбежно рущится. Да и нет экономически самодостаточной модели (за исключением СССР). Скандинавия просто результат УДАЧНОГО участия в международном разделении труда. Напримар, с миллиардом китайцев и миллиардом индийцев. Вот и усредните жизненный уровень и цивилизованность Скандинавии с Китаем. +@> +@> +@>

1. Дык вроде речь идет о 70-х?

Пик в международном рейтинге качества жизни пришелся на середину 70 х - 8 место. У штатов в это время было то ли 6 то ли 7 ое.

2. Эволюция.. Нормальный процесс.. Бывают, правда, тупиковые ветки развития..
3. Дайте срок.. Лет через 10, а может, и ранее.  кЫтай еще займет первые строки в рейтингах.. Да и Индия, вероятно.. За последние 15 лет Кытай сделал огромный рывок, став на капиталистические рельсы, пусть со своей спецификой. Да что Кытай, вон рядом - 2 Кореи, один народ, одни условия, а какая разница.. Очевидно, вроде..  

[*Рассвет*]

Помню как мы арбузы тырили на колхозном баштане ....  &/
А потом задницы вымачивали в пруду от соли из дробовика сторожа  +@>

А мы клубнику на колхозном поле, после чего бежали от охранников, угодив в глубокую яму. Я была самая щупленькая, свалилась в нее первая. Остальные падали на меня. +@>
Но клубники вдоволь наелись.

[*Рассвет*]

Воровали детьми, но урожайность при этом не уменьшалась. Многого от нас не убывало в колхозах.
Что можно взять с детворы...
А сейчас, многих колхозов ждет горькая ирония судьбы: сокращение численности работников.
Такие уведомления уже вручаются специалистам и работникам живодноводческих комплексов. Этот факт в колхозах Подмосковья расценивают однозначно: дни хозяйства сочтены.
Вот, к примеру, колхоз имени Вл. Ильича составлял трудовую славу Подмосковья, всей России. Высокие достижения в земледелии и животноводстве, отмеченным орденом Ленина, сделали хозяйство уникальным. Да, и много найдется в стране колхозов, где за шестьдесят лет сменилось лишь два председателя.
Крепкая экономика, сильная производственная база, развитая социальная инфраструктура отличали сельхозпредприятие в лучшие периоды его истории.
Думаю, что не дети виноваты в упадке хозяйства в наше время?
А в этом колхозе мы смородину таскали в детстве.

[Ilja72]

Я была самая щупленькая...Остальные падали на меня. +@>
Но клубники вдоволь наелись.

Чет это уже не "клубничка", а порно какое то.

Кстати о падении нравов, после разрушения деревенского устройства, в колхозах