Не только о лунной афере. ч. 18

[vitalyn]

И, никакие чтения про "сопло Лавалля" не могут изменить этого Простого Закона Природы

А-а-а!! Ещё один отрицатель сопла Лаваля! В полку вашкевичей прибыло... 

[Eanayayo]

"Атмосфера выдавливает ракету сильнее вниз, чем ее выхлоп вверх", но летит, при этом, ракета вверх - чудеса!

Отталкивание от стенок камеры сгорания и сопла в результате расширения. А само пламя вне сопла не толкает ракету вперед, а присасывает назад, что заметно при старте.

Статическое?
Да..
Но, ракету движет не статическое давление газов под ней, а динамический напор.

Ракету движет расширение и ускорение газа. Газ ускоряется назад по мере движения по соплу - ракета вперед.

http://cfpl.ae.utexas.edu/wp-content/uploads/2012/06/3b.jpg


Я нарисовал для простоты только четыре частицы раскаленных газов..

Это всё фигня, не имеющая отношения к ЖРД.

[Eanayayo]

NASA ещё в середине 60-х делало расчёт, какой кратер будет выдут при посадке, если порыться в архивах "лунки" - можно попробовать его найти, его сюда притаскивали.

В студию. А пока ни один АМС, севший на Луне, ямы под собой не выкопал.

[zzcw]

См. Первый Закон Опровержения.. "Все должно быть не так, как есть на самом деле"

Зюзя?!
Ты опять уклонился от ответа на вопрос - Какой длины и сечения должен быть "упругий по всей длине трос из нейлона", чтобы компенсировать 1/2 веса "акробата" массой 70 кг

Извини, твои реплики я читаю по диагонали и потому вопроса не заметил.

Для идеальной компенсации лонжа должна иметь бесконечную длину. Но идеальность на практике не нужна. Достаточно, чтобы длина упругого элемента в несколько раз превышала величину смещения.
Смещение при наклонах и падениях актера  - максимум 1,5 м.
Лонжа должна быть длиной 4-5 метров.
Высота стропил, по которым ходит "негр", составляет соответственно метров 6-8. Наверняка были предусмотрены и страховка, и ограждения.

В чем проблема?


http://www.youtube.com/watch?v=BAupCLHP68o

[Eanayayo]

Лонжа должна быть длиной 4-5 метров.
Высота стропил, по которым ходит "негр", составляет соответственно метров 6-8. Наверняка были предусмотрены и страховка, и ограждения.

Не слыхал о жесткости? С твоими параметрами получится херня.
"Лонжа" должна быть без нагрузки длиной пару метров и растянутая метров 20. Тогда удастся тянуть ПРИМЕРНО на 5/6 веса при небольших прыжках.

[stary]

      Мнение безграмотного провокатора НАСА, конечно, очень интересно. 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

Уважаемый Сын Горы ! Вы чёё до сих пор считаете , что вес и масса есть одно и то же!?

[---]

Этот расчёт имел бы смысл, если бы струя была твёрдым телом. 

Этот расчет имеет смысл всегда..

Но, внезапно, это нихрена не твёрдое тело, а газ, движущийся со скоростью 2,5 км/с!

Прямо сейчас, сынок..
твою ладонь долбят частицы воздуха, средняя скорость которых около 0,5 км/с
Ну, как?
Чувствуешь, как они "взрыхляют твое тело, проникая.."  

Представь себе ветер со скоростью 2,5 км/с!

Но, пусть этот ветер создает давление 0,09 бар

[Бергсон]

Не путай массу и вес

      Я понимаю, что для тебя это звучит как одно и то же, но не все в школе бездельничали. 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[---]

А-а-а!! Ещё один отрицатель сопла Лаваля!

Чушь..
Никак нельзя "отринуть" "сопло Лавалля"..
Это - техническое устройство, материальный предмет..
Как ты представляешь его "отрицание"?

И уж тем более, никак невозможно отриеуть особые свойства этого устройства..
Но, все это не имеет никакого отношения к физике взаимодействия частиц газа и стенок сопла

[Eanayayo]

      Я понимаю, что для тебя это звучит как одно и то же, но не все в школе бездельничали. 

Для меня-то это как раз разное. Тебя смущает "масса 150 кг на луне и земле", а не меня. Бергсон, скользкий ты.

[vitalyn]

В студию.

Лень искать. Честно. Обозначения отчёта я не помню, а без обозначения гуглить бесполезно, а рыться по 17 архивам лунки - занятие малопривлекательное.

[---]

Ракету движет расширение и ускорение газа.

Нет, конечно..
Расширение и ускорение не могут ничего двигать, по той простой причине, что являются аналитическими абстрактными физическими величинами..
Ракету движет раскаленный газ, образующийся при сгорании топлива..
Буквально, Ракету толкают движущиеся с большой скоростью частицы Рабочего Тела, упираясь "головками" в стенки КС и Сопла

Движение этих частиц  может быть описано "интегрально" в терминах Термодинамики (Температура, Давление, Расширение), или "дискретно" в терминах МКТ (средняя скорость частиц, количество, масса, средний импульс средняя энергия)..

Но, какую бы Теорию (теоретический инструментарий) ты не применял для анализа Реактивного Движения, Ракетой движут не они (теории), но движущиеся материальные предметы (частицы газа), долбящие другие материальные Предметы - Камеру сгорания и Сопло

[vitalyn]

Как ты представляешь его "отрицание"?

Заходишь в профиль пользователя "Вашкевич Виктор", смотришь в нём "Найти сообщения пользователя" - и изучаешь, как выглядит отрицание сопла Лаваля в исполнении Вашкевича.

И уж тем более, никак невозможно отриеуть особые свойства этого устройства..
Но, все это не имеет никакого отношения к физике взаимодействия частиц газа и стенок сопла

Смысл сопла Лаваля как бы и состоит во взаимодействии частиц газа и стенок сопла...

 

[---]

Достаточно, чтобы длина упругого элемента в несколько раз превышала величину смещения.
Смещение при наклонах и падениях актера  - максимум 1,5 м.
Лонжа должна быть длиной 4-5 метров.

А, почему не 450 - 500?  
Как ты вычислил "4-5" метров?

[---]

Смысл сопла Лаваля как бы и состоит во взаимодействии частиц газа и стенок сопла...

Да.
Так и есть..
Это простое устройство, позволяет максимально использовать энергию частиц газа, летящих ВПЕРЕД, и В БОК по направлению движения ракеты, и минимизировать тормозящее действие частиц движущихся назад..

То, что написано про "теорию работы сопла Лаваля" в Википедии - безрамотный антинаучный бред..
Настоятельно не рекомендую этот "исчточник знаний"

[Eanayayo]

Да.
Так и есть..
Это простое устройство, позволяет максимально использовать энергию частиц газа, летящих ВПЕРЕД, по направлению движения ракеты, и минимизировать тормозящее действие частиц движущихся назад..

Интересно-интересно, тогда как же получается скорость выхода газов из сопла 2500-4500 м/с :/ Наверно просто так делают огромные сопла, зря Алекса не слушают, а пользуются антинаучным бредом. Ну давай, соверши революцию, сделай ЖРД из ведра.

[▫]

Интересно-интересно, тогда как же получается скорость выхода газов из сопла 2500-4500 м/с :/ Наверно просто так делают огромные сопла, зря Алекса не слушают, а пользуются антинаучным бредом. Ну давай, соверши революцию, сделай ЖРД из ведра.

не, из ведра, лучше всего перфорированного, получаются неплохие космическиекомические аппараты

[Zhnets]

См. Первый Закон Опровержения.. "Все должно быть не так, как есть на самом деле"

Зюзя?!
Ты опять уклонился от ответа на вопрос - Какой длины и сечения должен быть "упругий по всей длине трос из нейлона", чтобы компенсировать 1/2 веса "акробата" массой 70 кг

Что Вы пристали к человеку, спросите у НАСА, лучше их никто не ответит на Ваш вопрос.
Если будут отпираться, покажите им эти картинки:

 

[Eanayayo]

не, из ведра лучше всего получаются космическиекомические аппараты

Ну это твои гуманитарные хотелки, никак не пересекающиеся с реальностью.

[---]

Интересно-интересно, тогда как же получается скорость выхода газов из сопла 2500-4500 м/с

Ну, ты же понимаешь, что скорость движения газа, не может превышать скорости теплового движения его частиц?
Надеюсь, это не является предметом дискуссии?
Поэтому..
Если измеренная каким-либо способом (не знаю каким) скорость истечения в 2500 м/с однозначно указывает на крайне высокую температуру рабочего газа, и малую молярную массу продуктов сгорания..