Автор Тема: Крах атеизма  (Прочитано 15975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160895
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Крах атеизма
« Ответ #120 : 10 Февраль 2012, 23:07:20 »
Оч. ошибаетесь! Атеизм противоречит логике и здравому смыслу.
Да неужели?

Цитировать
Нельзя отрицать существование чего-либо только потому, что "это" не удалось зафиксировать ученым с помощь приборов или статистики.
Во-первых, не понял, что значит "зафиксировать при помощи статистики", а во-вторых, если бы Вы интересовались логикой, то знали бы о принципе достаточного основания и не мололи бы подобную ерунду.

Цитировать
Даже если найдут недостающее звено в теориии Дарвина
А при чём тут Дарвин? Даже если теория Дарвина будет опровергнута, это не будет означать наличия бога - вот как логично.

Цитировать
Даже если ученые обнаружат бозон Хиггса, без которого Стандартная модель мироздания всего лишь недоказанная теория, все равно появится основание предположить
Внимательно слушаю, откуда же появится основание предположить наличие бога.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Крах атеизма
« Ответ #120 : 10 Февраль 2012, 23:07:20 »
Загрузка...

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Крах атеизма
« Ответ #121 : 11 Февраль 2012, 01:04:51 »

 Во-первых, не понял, что значит "зафиксировать при помощи статистики", а во-вторых, если бы Вы интересовались логикой, то знали бы о принципе достаточного основания и не мололи бы подобную ерунду.
 

 Неужели? И какое же достаточное основание лежит в основе теории эволюции? Хаос, который стремится к...??? выживанию или к совершенству :?  Оно ему зачем надо, хаосу неразумному?  Вики:

 Важное значение П. Д. О. придавал Г. В. Лейбниц, приписывавший ему не только эпистемологический, но и онтологический смысл. Все существующее, считал Лейбниц, имеет достаточные основания для своего существования, в силу чего ни одно явление не может считаться действительным и ни одно утверждение истинным или справедливым без указания его основания: «Аксиома, что ничего не бывает без основания, должна считаться одной из самых важных и плодотворных аксиом во всем человеческом познании…» В основе всех необходимых истин лежит, по Лейбницу, логический закон противоречия, предпосылкой всех фактических и случайных истин выступает П. Д. О. Характеристика последнего, данная Лейбницем, не отличалась ясностью, и уже вскоре были предприняты попытки свести требование достаточного основания к условию непротиворечивости. В дальнейшем идея Лейбница понималась по-разному. В частности, А. Шопенгауэр истолковывал её как положение о необходимой взаимосвязи каждого явления со всеми иными явлениями.


....Последующее развитие логики показало, однако, что отнесение П. Д. О. к числу логических законов лишено оснований. Стало также ясно, что сама проблема «твердых оснований», затрагивавшаяся традиционной логикой в связи с данным «законом», трактовалась поверхностно, без учета системного характера научного знания и динамики его развития.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%EE%E3%EE_%EE%F1%ED%EE%E2%E0%ED%E8%FF

 
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160895
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Крах атеизма
« Ответ #122 : 11 Февраль 2012, 01:12:40 »
Неужели? И какое же достаточное основание лежит в основе теории эволюции?
Изменчивость организмов, их способность адаптироваться к условиям среды - это факты. Именно факт и ничто иное может служить достаточным основанием. И опять же: даже если теория эволюции ложна, отсюда никак не следует, что идея бога истинна.

Цитировать
Оно ему зачем надо, хаосу неразумному?
А его кто-то спрашивал? Образование упорядоченных кристаллов из беспорядочных растворов или расплавов происходит в полном соответствии с законами сохранения энергии.

Цитировать
Вики:
 До конца хоть статью дочитайте, что ли...

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Крах атеизма
« Ответ #123 : 11 Февраль 2012, 01:14:58 »
 В принципе, я хотела сказать, что в данный момент невозможно доказать не только существование Бога, но и его отсутствие. Вера-это область интуиции каждого человека и личного восприятия реальности настоящего и будущего. В христианской традиции, вера — это ожидание того, на что надеются : "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Новый Завет (Евр.11:1)
   
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Дантист

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-34
  • Пол: Мужской
  • Конкуренция порождает прогресс.
Re: Крах атеизма
« Ответ #124 : 11 Февраль 2012, 01:16:05 »
Автор темы, я не читал ваши исламские книжици, поэтому не можете просветить меня: вас ваш бог создал по своему образу и подобию или просто нафантазировал?
Капитализм губит общество? Зато деньги есть!

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Крах атеизма
« Ответ #125 : 11 Февраль 2012, 01:18:55 »
Изменчивость организмов, их способность адаптироваться к условиям среды - это факты. Именно факт и ничто иное может служить достаточным основанием. И опять же: даже если теория эволюции ложна, отсюда никак не следует, что идея бога истинна.
 А его кто-то спрашивал? Образование упорядоченных кристаллов из беспорядочных растворов или расплавов происходит в полном соответствии с законами сохранения энергии.
  До конца хоть статью дочитайте, что ли...


  А что лежит в основе  способности адаптироваться к условиям среды?
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Крах атеизма
« Ответ #126 : 11 Февраль 2012, 01:20:43 »
Автор темы, я не читал ваши исламские книжици, поэтому не можете просветить меня: вас ваш бог создал по своему образу и подобию или просто нафантазировал?

 Автор темы тут давно не был.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160895
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Крах атеизма
« Ответ #127 : 11 Февраль 2012, 01:41:46 »
 А что лежит в основе  способности адаптироваться к условиям среды?
Физика, химия... Не науки, естественно, а свойства материи, описываемые этими науками.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Крах атеизма
« Ответ #128 : 11 Февраль 2012, 04:28:07 »
 А что лежит в основе  способности адаптироваться к условиям среды?

 инстинкт  самосохранения...
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Крах атеизма
« Ответ #129 : 11 Февраль 2012, 10:47:08 »
инстинкт  самосохранения...

ВОзможно. Откуда взялся этот инстинкт у неразумного хаоса? С одной стороны, он мог быть создан Творцом, с другой- в результате эволюции. Все как всегда: закон единства и борьбы противоположностей.  По логике эволюции- выжили те, у кого случайно появился этот инстинкт. Потом инстинкт начал совершенствоваться. Теперь вот инстинкт самосохранения говорит, что мало человеку одной земной жизни. Если есть возможность и путь, чтобы приобрести жизнь вечную , надо бы этой возможностью воспользоваться)))
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160895
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Крах атеизма
« Ответ #130 : 11 Февраль 2012, 12:19:13 »
инстинкт  самосохранения...
У какой-нибудь бактерии или водоросли? Не смешите мои тапочки. Инстинкты появляются уже у достаточно сложноорганизованных биосистем.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Крах атеизма
« Ответ #131 : 11 Февраль 2012, 19:24:06 »
У какой-нибудь бактерии или водоросли? Не смешите мои тапочки. Инстинкты появляются уже у достаточно сложноорганизованных биосистем.

Зыы...раз они существуют, значит они его имеют. А потом инстинкт скорее всего не приобретается, а "встраивается" в ДНК.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160895
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Крах атеизма
« Ответ #132 : 12 Февраль 2012, 10:37:57 »
Зыы...раз они существуют, значит они его имеют.
Вопрос-то был о том. на чём основаны адаптационные механизмы.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Крах атеизма
« Ответ #133 : 12 Февраль 2012, 10:53:50 »
Вопрос-то был о том. на чём основаны адаптационные механизмы.

Думаю, существует бинарный код, причем у всех живых организмов: вправо - холодно, влево - жарко, и т.д. Те же крысы, например, очень быстро учились, что делать, чтобы получить угощение, а не удар током в различных экспериментах.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Крах атеизма
« Ответ #134 : 12 Февраль 2012, 14:10:57 »
Вопрос-то был о том. на чём основаны адаптационные механизмы.

 Раньше считалось , что всякое живое существо имеет душу. Любая растюха. Что такое душа ученые не знают до сих пор.  Может это что-то , что как раз и встраивается в ДНК? Но тогда откуда разговоры о том, что душа в момент смерти человека отделяется от тела?

Некоторые растения и вправду творят чудеса, что нашло отражение в древних мифах и легендах. Например, моя весенняя любимица- примула.

В некоторых местах Германии существовало поверье, что девушка, первой нашедшая примулу, непременно в этом году выйдет замуж.

Датская легенда повествует о небесной принцессе Эльфе, которая спустилась на землю, здесь она полюбила красивого юношу и не вернулась на небо. В наказание боги превратили непокорную принцессу в примулу, а юношу - в весенний анемон.

Древние скандинавы считали примулы ключами, которыми Фрейя, богиня счастья, любви и плодородия, отворяла весну. В легенде рассказывается, что ожерельем Фрейе служила радуга, и там, где это ожерелье касалось земли, из него выпадали золотые ключики, превращаясь в примулы. Там же называют примулу додекатеон, то есть цветок против всех болезней.

А в Швейцарии ее считают талисманом счастья и эмблемой любви к родине.

Славяне в древности называли примулу разрыв-травой за то, что она будто бы помогала находить подземные клады. Другое название цветка - первоцвет весенний. В народе его еще называют цветком-ключиком - за то, вероятно, что он отпирает двери к теплой погоде, к теплому лету.

Древние греки называли примулу цветком двенадцати богов ("додекатеон"). В таком количестве собрались однажды боги на Олимпе,  чтобы   решить   судьбу   юноши   Паралисоса , сраженного параличом. Было  решено  превратить его в цветок, который и стал считаться средством от всяких болезней, в том числе и от паралича. Об этом свидетельствует и одно из наших накидных названий примулы - "параличная трава".

От древних греков. По одной из легенд, собрались однажды греческие боги на своем Олимпе, чтобы решить судьбу одного юноши, страдавшего параличом. Думали-думали  и  постановили превратить его, чтобы не мучился, в цветок, который помогал бы людям избавляться от всяких болезней, в том числе  и  от паралича. Так  и  появилось народное название  примулы  — «параличная трава». В Англии же существует легенда, что в дождь под листьями  и  в цветках  примулы  прячутся маленькие феи  и  старички гномы, а в лунную ночь  они  подвешивают к  примулам  росинки, которые светятся, как волшебные фонарики.

Жрецы-друиды варили из примул любовный напиток, который имел хождение во многих странах. Они собирали цветы для лечебных и магических целей по особому ритуалу: выходили на сбор босиком и натощак; цветок срывали, просунув руку под левой полой одежды, и, не глядя на него, заворачивали в чистую тряпицу.

По средневековым поверьям, примулы - не что иное, как ключи от ворот рая, которые случайно выпали из рук задремавшего на небесах сторожа - апостола Петра. Кинулся Петр ловить их, да поздно: упали ключи на землю, и выросли из них первоцветы - примулы.  :)

Существует английская легенда, по которой в примуле укрываются маленькие феи и крошечные сказочные старички-гномики. Они поют хвалу укрывающим их цветам, радуясь, что могут найти приют в золотистых венчиках в сильный дождь, когда светлые лучи месяца закрываются облаками. Если дождь застает гномиков в пути, они быстро разыскивают примулы, по стебелькам вскарабкиваются в цветы и запевают песню.

Самые красивые из примул - аурикулы. Французы называют их "медвежье ухо". Аурикулы растут высоко в горах. Найти и сорвать цветок считается делом доблести и отваги. Он сильно отличается от нашего лесного первоцвета. Цветки ауpикулы могут быть самые разные: белые, красные, желтые, синие, темно-пурпурные.


 А теперь , самое интересное .

 Но вот то, что утверждают ученые-вулканологи, сомнению не подлежит. А  они   считают ,  что   примулы   способны   предсказывать   извержения   вулканов   и   землетрясения . Каким-то образом колебания земной коры, еще неуловимые людьми  и  приборами, воздействуют на  примулы  так, что те зацветают даже в неурочное время.  "=?

 Какой такой  инстинкт самосохранения, может заставить растюху расцвести ( а значит, завязать семена) перед землетрясением и извержением вулкана? Хотя в принципе, логично. Зная, что погибнешь, оставить хотя бы семена, которые, возможно, выживут. Вполне разумно. Что наводит на мысли о Творце.  ?*>
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160895
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Крах атеизма
« Ответ #135 : 12 Февраль 2012, 19:14:13 »
Раньше считалось , что всякое живое существо имеет душу. Любая растюха. Что такое душа ученые не знают до сих пор.
Ещё считалось, что Солнце - это такой бог, который катается по небу на лодочке. Что такое бог на лодочке учёные не знают до сих пор.

Цитировать
Какой такой  инстинкт самосохранения, может заставить растюху расцвести ( а значит, завязать семена)
Не значит. К тому же между завязью семян и обсекменением проходит значительное время.


Цитировать
перед землетрясением и извержением вулкана? Хотя в принципе, логично. Зная, что погибнешь, оставить хотя бы семена, которые, возможно, выживут. Вполне разумно. Что наводит на мысли о Творце.
 Если это "в принципе логично", то что тогда нелогично? Как специалист по примулам скажите, они зацветают перед тем, как их сорвут и они уж точно погибнут? И если нет, то почему они цветут перед землятресением, хотя оно им практически ничем не угрожает?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Крах атеизма
« Ответ #136 : 12 Февраль 2012, 19:33:00 »
По "ящику", канал "культура" Фильм о Туве.
 750  Шаманов было отправлено в лагеря и мало кто вернулся, и что интересно, их дочерям запретили выходить замуж.
 


Ага... Фамилии назвали, дела показали, также запрет дочерям продемонстрировали...   Было такое?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Крах атеизма
« Ответ #137 : 12 Февраль 2012, 19:37:04 »

 Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. БСЭ

 

АТЕИЗМ (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.   БЭС


Вот так принципиально точнее будет.   А то, что тобой процитировано,  явное искажение.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Крах атеизма
« Ответ #138 : 13 Февраль 2012, 13:51:56 »

Ага... Фамилии назвали, дела показали, также запрет дочерям продемонстрировали...   Было такое?
Ага, ЩаЗЗЗ, поеду в Туву выяснять, чтоб очередного правоверного атеиста сильнее носом в факты ткнуть.
 Если б не это исполнение божественных заповедей, всеми и всюду, атеизма могло вообще не появиться и тот  протест против религий, который он в себе несет имел иное содержание, а не тупое отрицание фактов как у вас. А было нечто типа суфизма.
 Уничтожение тонко чувствующих личностей, на протяжении  тысячелетий оказало влияние на эволюционный процес. По этому в обществе стало гораздо больше людей, использующих только пять, обще известных чувств. А так называемое - шестое чувство, постепенно у всё большего количества людей атрофировалось. Это и дало, первые необходимые предпосылки для возникновение нынешнего атеизма.

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Крах атеизма
« Ответ #139 : 13 Февраль 2012, 13:55:17 »
Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.[/color]   БЭС

Монотеисты отвечают - алаверды (тем  самым)

Большой Форум

Re: Крах атеизма
« Ответ #139 : 13 Февраль 2012, 13:55:17 »
Loading...