Как магнитные опилки сыграли злую шутку над учёными

[АТО ОКБорис]

АТО ОКБорис
Если бы знал, что ламповый осциллограф, которому лет 50 и с щелевой трубкой. Попробовал произвести этот такой опыт трубкой с отклоняющей системой луча. Не пойму, что хотел автор сказать этим опытом?
http://www.youtube.com/watch?v=7vWGWsFSLMY

Главное, что с проволокой и магнитом понял. А здесь то же самое, только вместо проволоки с током электронный луч. Нагляднее было бы при выключенной развёртке. А ещё нагляднее - вместо магнита взять рамку с током. Не каждый алфизик помнит, что по периметру магнита текут нескомпенсированные токи Ампера. Говорят, уже есть физики, верующие в бога и в теплород. А верующим в магнитное поле столько, что клава не горюй.

Опыт по проверке наличия магнитного поля.
01.02.2017 09:08
   Продвинутые алфизики начали сомневаться в наличии магнитного поля как самостоятельного явления, вызванного движением заряда. Обычно привлекают запаздывание появления электрического поля вследствие его не бесконечной скорости распространения. Скорее всего это набившие оскомину...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/

[al132]

Магнитное поле настолько въелось в сознание физиков, что очень многие не представляют, как без него жить. Но давайте вспомним, как был введён этот параметр. Было известно, что сонаправленные токи притягиваются, а встречные отталкиваются. Значительно позже начали понимать, что в магнитах текут незатухающие токи, которые взаимодействуют по тем же законам. Это нужно было как-то объяснить. Как это сделать придумал Ампер. Он имперически подобрал математический аппарат, который с помощью введённого им магнитного поля удовлетворительно объяснял происходящее. Но физика этого явления была не понятна. С физической точки зрения силовые процессы в магнитном поле противоречат всем законам физик, а именно. По непонятным причинам, на заряд, движущийся в магнитном поле действует сила, нормальная к направлению его движения, причём эта сила зависит от скорости заряда. Безвыходность этой ситуации в теоретическом плане определена постулатом о силе Лоренца, которая определяет такое взаимодействие. Но постулат, есть постулат, а где физика такого поведения? Оказалось, что ларчик открывается просто, и такое поведение токонесущих систем связано с зависимостью скалярного потенциала заряда от скорости. Это показано в ряде моих монографий и публикаций. Правильность такого подхода признана известным физиком А. А. Рухадзе. Такой подход описывает физику всех магнитных явлений и является основой всех законов электродинамики, связанных с движением зарядов.

Для меня Вашу позицию понять сложно. По Вашему в магните протекают токи при 0 напряжении. Что там Ом? I=V0/R, бульдо. Знаю, поднёс магнит к железки и сработало магнитное поле и при чём там заряды и как будем называть магнитопровод тр-ра?

[al132]

Главное, что с проволокой и магнитом понял. А здесь то же самое, только вместо проволоки с током электронный луч. Нагляднее было бы при выключенной развёртке. А ещё нагляднее - вместо магнита взять рамку с током. Не каждый алфизик помнит, что по периметру магнита текут нескомпенсированные токи Ампера. Говорят, уже есть физики, верующие в бога и в теплород. А верующим в магнитное поле столько, что клава не горюй.

Не надо рассказывать сказки. Особенности конструкции щелевого кинескопа. Не вижу ничего особенного. Кстати, рамка с током - отклоняющая система, которая управляет лучом в кинескопе.

[Фёдор Менде]

Для меня Вашу позицию понять сложно. По Вашему в магните протекают токи при 0 напряжении. Что там Ом? I=V0/R, бульдо. Знаю, поднёс магнит к железки и сработало магнитное поле и при чём там заряды и как будем называть магнитопровод тр-ра?

Чтобы понимать то, что я пишу, нужно достаточно хорошо знать электродинамику. Советую Вам причитать книгу http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#013 . Там эти вопросы подробно разобраны.

[al132]

Чтобы понимать то, что я пишу, нужно достаточно хорошо знать электродинамику. Советую Вам причитать книгу http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#013 . Там эти вопросы подробно разобраны.

Прошёлся по статьям Рухадзе в надежде узнать подробней о несуществовании магнитного поля, но увы.
Сейчас в недоумении, как можно без магнитного поля генерировать эл. эн. Кстати, даже МГД генератор и тот имеет слово магнит. У Вас есть ещё метод получения эл. эн. в промышленном масштабе?

[Олег Владимирович Лавринович]

Прошёлся по статьям Рухадзе в надежде узнать подробней о несуществовании магнитного поля, но увы.
Сейчас в недоумении, как можно без магнитного поля генерировать эл. эн. Кстати, даже МГД генератор и тот имеет слово магнит. У Вас есть ещё метод получения эл. эн. в промышленном масштабе?

Паньмаш, открытие новых обстоятельств при изучении электричества нисколько не изменит соотношений , явлений и эффектов изученных до настоящего времени. Для техники и для тебя, как околотехнаря, безразлично , что приводит в движение электромоторы. Если существующие формально  теории устраивают, то и пользуйся. Мы же, пытаемся заглянуть в более фундаментальные книги природы. Вдруг повезет и мы найдем или откроем новое там, где и глядеть вглубь перестали, довольствуясь сказочками про мп.  Многие явления электротехники легко и наглядно объясняются лишь зарядами и их взаимодействием, совпадая и численно с экспериментальными данными. В том числе и работа трансформаторов и генераторов.

[zlatomir]

АТО ОКБорис
Если бы знал, что ламповый осциллограф, которому лет 50 и с щелевой трубкой. Попробовал произвести этот такой опыт трубкой с отклоняющей системой луча. Не пойму, что хотел автор сказать этим опытом?
http://www.youtube.com/watch?v=7vWGWsFSLMY

Это мои опыты, и выкладывал я их совершенно для другой аудитории. Не знаю зачем АТО ОКБорис решил разместить их на этом форуме.
А суть эксперимента заключалась в том, что бы показать не состоятельность принятого, за направление,  постоянного тока в проводнике  от плюса к минусу, вот и всё. Взаимодействие, основанное на притяжении и отталкивании луча с постоянным магнитом, и проводника с постоянным током и магнитом отличаются ровненько на 180 градусов.

[al132]

Паньмаш, открытие новых обстоятельств при изучении электричества нисколько не изменит соотношений , явлений и эффектов изученных до настоящего времени. Для техники и для тебя, как околотехнаря, безразлично , что приводит в движение электромоторы. Если существующие формально  теории устраивают, то и пользуйся. Мы же, пытаемся заглянуть в более фундаментальные книги природы. Вдруг повезет и мы найдем или откроем новое там, где и глядеть вглубь перестали, довольствуясь сказочками про мп.  Многие явления электротехники легко и наглядно объясняются лишь зарядами и их взаимодействием, совпадая и численно с экспериментальными данными. В том числе и работа трансформаторов и генераторов.

Чего умничать. Какой балбес меряет Кулонами сеть и рассказывает, как заряд работает с  трас-тором и генератором, а магнита нет. Когда уже чему-нибудь научишься или поумнеешь. Совет:-узнай различия эл. статики и динамики. Хуже не будет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Чего умничать. Какой балбес меряет Кулонами сеть и рассказывает, как заряд работает с  трас-тором и генератором, а магнита нет. Когда уже чему-нибудь научишься или поумнеешь. Совет:-узнай различия эл. статики и динамики. Хуже не будет.

Сварливый, ты, да дураковатый, давать глупые советы горазд. Тебя устраивает легенда о МП, пользуйся. Кто мешает?
Даже, когда откроется , что электрический ток , на самом деле, это хрен знает что.То, и тогда, для практической электротехники не изменится, ровным счетом, ничего. А сейчас, ток это кулоны текущие по проводу. Понимаешь, кулоны, заряд. И,  так называемое магнитное действие оказывают проводящие вещества в которые внедрены заряды от внешнего источника. Как оказывают, известно, но как именно, пока тайна.  

[celitel]

 эт очень трезвая мысль!
математические кунштюки с выбором  различн  ИСО - " тут играм- а вот  тут рыбу заворачивайт"
в новейшие теории Мироздания  НИХТвходят НАТЮРРЛИХ!
первую удачную  попытку покончить с ИСО сделал имперский математик 2 РЕЙХА  Гильберт
  самородок Энштейн  оценил  и включ в ОТО

Немного звучит странновато но ни все то золото что блестит. Ваш Эйнштейн пять минут в заднице калупался а отдувается после этого весь мир.
Так что не нать нам ваших заморских яств.

[al132]

Сварливый, ты, да дураковатый, давать глупые советы горазд. Тебя устраивает легенда о МП, пользуйся. Кто мешает?
Даже, когда откроется , что электрический ток , на самом деле, это хрен знает что.То, и тогда, для практической электротехники не изменится, ровным счетом, ничего. А сейчас, ток это кулоны текущие по проводу. Понимаешь, кулоны, заряд. И,  так называемое магнитное действие оказывают проводящие вещества в которые внедрены заряды от внешнего источника. Как оказывают известно, но как именно, пока тайна.  

Это тебе не известно, что такое магнит и эл. ток видимо в диковинку, хотя там нет белых пятен. Умник запомни, эл. ток - амперы. Заряд - Кулоны. Когда запомнишь? Если заряд крутит мотор или разжёг лампу, то я...

[Олег Владимирович Лавринович]

Это тебе не известно, что такое магнит и эл. ток видимо в диковинку, хотя там нет белых пятен. Умник запомни, эл. ток - амперы. Заряд - Кулоны. Когда запомнишь? Если заряд крутит мотор или разжёг лампу, то я...

То, ты...!  Ампер, это Кулон в секунду,то бишь, перемещение заряда .

[АТО ОКБорис]

Не надо рассказывать сказки. Особенности конструкции щелевого кинескопа. Не вижу ничего особенного. Кстати, рамка с током - отклоняющая система, которая управляет лучом в кинескопе.

Ты вообще ничего не видишь и не знаешь. Щелевой кинескоп пришёл на смену масочного в цветных телевизорах, в осциллографах вообще не применяется, тем более старых ламповых. и слыхом не видали. И про рамку с током -тоже звон слышал, а не уразумел, как она сориентирована на кинескопе. Мудозвон, короче. Тебе ни в жизнь не допетрить, что луч отклоняется магнитом благодаря токам Ампера. Тему засираешь, вот и вся твоя задача.

[АТО ОКБорис]

Это мои опыты, и выкладывал я их совершенно для другой аудитории. Не знаю зачем АТО ОКБорис решил разместить их на этом форуме.
А суть эксперимента заключалась в том, что бы показать не состоятельность принятого, за направление,  постоянного тока в проводнике  от плюса к минусу, вот и всё. Взаимодействие, основанное на притяжении и отталкивании луча с постоянным магнитом, и проводника с постоянным током и магнитом отличаются ровненько на 180 градусов.

Такое бывает, делаешь одно, а в результате получаешь другое. Суть эксперимента ещё и разглядеть надо. А именно меня интересует этот опыт как доказательство теории Ампера. Ток луча притягивается не "магнитным" полем, а другим проводником с током. В принципе можно протянуть вдоль трубки прямой проводник, используемый в ролике с магнитом. И развёртку нужно выключить. Кстати,

http://structurecrystal.blogspot.ru/   Измерения поля Холла позволяют определить знак носителей заряда в зоне проводимости. Одна из замечательных особенностей эффекта Холла заключается, однако, в том, что в некоторых металлах коэффициент Холла положителен, и поэтому носители в них должны, видимо, иметь заряд, противоположный заряду электрона /1/. При комнатной температуре это относится к следующим металлам:: ванадий, хром, марганец, железо, кобальт, цинк, цирконий, ниобий, молибден, рутений, родий, кадмий, церий, празеодим, неодим, иттербий, гафний, тантал, вольфрам, рений, иридий, таллий, свинец /2/. Решение этой загадки должна дать полная квантовомеханическая теория твердого тела.

и

http://www.realstrannik.ru/forum/52-temy-val001/69899-opyty-i-teoriya-ot-val001.html?limit=18&start=18  Есть очень простая схема опыта по наблюдению за спинами электронов.   Для этого необходима длинная древняя трубка от осциллографа. Подводим на неё всё, кроме последнего анодного напряжения, уловитель ионов обязателен. Кое как фокусируем изображение пятна. Далее ставим на внутренний ускоряющий электрод или на катод генератор импульсов. Длительность имульсов должна быть короче времени разгона электронов с катода. Можно применить и специальную трубку, в которой ускоряющий электрод не убивает поток электронов при отсутствии анодного напряжения (это у newerg-а спрашивайте) . Выходят летающие комки/потоки электронов. Пролетая последний ускоряющий электрод, электроны в комке/потоке имеют далее одинаковую скорость и летят не к плюсу, а просто так. Но на них действует магнитное поле земли, а трубу расположили поперек этих линий. В итоге ровно половина электронов из комка/потока повернет в одну сторону, а вторая половина в другую. Это и есть разный спин. Пока они летели без ускорения, они пытались сгруппироваться по наименьшему создаваемому ими внешнему полю и развернулись к друг-дружке попками. Увеличить эффект расползания пятен можно поднеся магнит. Дополнительно возможно замерить разницу напряжения на отклоняющих пластинах. Но по Леониду выходит, что половина электронов превратилась в позитроны и тут-же аннигилировала с другими. А у простых смертных электроны остались электронами и имеют всё тот-же знак, но разные спины. Четкое описание опыта давалось newerg-ом на матриксе и было повторено многими.
Несимметричность есть, она выражается в разности подвижностей электрона в электрических и магнитных полях в электронном и позитронном (электронном и дырочном) состояниях. Изначально в нашей Вселенной эфир был поляризован и закручен в одну сторону, поэтому говорить об электрической симметричности электрона в электронном и позитронном (электронном и дырочном) состояниях в нашем мире не приходится."
Яндекс знает всё, но мне за сутки поисков не удалось найти ни Леонида, ни ниверга, ни чёткого описания среди миллионов ответов на мои запросы в поисковике. Может у кого получится? http://absolyutnaya-to.webnode.ru ОКБорис

[zlatomir]

То, ты...!  Ампер, это Кулон в секунду,то бишь, перемещение заряда .

Почему перемещение? Скорость изменения заряда. Где Вы увидели размерность метр.

[АТО ОКБорис]

Почему перемещение? Скорость изменения заряда. Где Вы увидели размерность метр.

Литр в секунду тоже скорость.Особенно через сечение трубы. Но вопрос конечно интересный. За сколько секунд разрядится конденсатор 22000мкф 50 вольт через  провод сечением мм кв длиной допустим километр? Надеюсь,такой не расплавится.

[al132]

Ты вообще ничего не видишь и не знаешь. Щелевой кинескоп пришёл на смену масочного в цветных телевизорах, в осциллографах вообще не применяется, тем более старых ламповых. и слыхом не видали. И про рамку с током -тоже звон слышал, а не уразумел, как она сориентирована на кинескопе. Мудозвон, короче. Тебе ни в жизнь не допетрить, что луч отклоняется магнитом благодаря токам Ампера. Тему засираешь, вот и вся твоя задача.

В этом отношении ошибаешься. Даже на первых ТВ КВН-49 на кинескопе стояли отклоняющие системы, как и на всех электронно лучевых трубках. Щелевые трубки применяют на осциллографе т.к. там не нужен растр.

[Олег Владимирович Лавринович]

Почему перемещение? Скорость изменения заряда. Где Вы увидели размерность метр.

Ещё отцы основатели заметили, что некая субстанция, как бы , перетекает с одного заряженного тела на другое. Вот , это условное перетекание назвали электрическим током по аналогии с током  некоей жидкости, флюида. А , раз перетекает, то, значит, есть объемная скорость. Сколько хрени в секунду?
Но, " как бы перетекание" связано с субстанцией количественными соотношениями, как и для любой сущности и сопровождается характерными явлениями. Убыль на одном теле и появление на  другом теле сопровождается изменениями  внутри соединяющего тела. Загадку сущности  основатели не разгадали, но подробно описали все  связанные с этим явлением соотношения. Кулон, Ампер, Фарадей. И так здоровски все описали, что навсегда отбили у потомков чувство удивления. Чему удивлятся? Это же, ток! Магнитное , электрическое поле. Вот, формулы...

[al132]

То, ты...!  Ампер, это Кулон в секунду,то бишь, перемещение заряда .

Могу только дать совет:-познакомься хотя бы в вики с Кулоном и Ампером, не городи ерунду, может быть научишься отличать заряд от эл. тока.

[Олег Владимирович Лавринович]

Могу только дать совет:-познакомься хотя бы в вики с Кулоном и Ампером, не городи ерунду, может быть научишься отличать заряд от эл. тока.

  Cказал бог , чтоб ты помог. Скажи тут сам. В чем разница между этими почтенными господaми. При чтении одного и того же у разных людей разные ассоциации.