Закон сохранения энергии это частный, а не всеобщий закон физики

[Ltlekz49]

Если внешнее воздействие нарушает условие замкнутости, то можете ли вы привести пример "замкнутости"?

Самый первый пример непосредственно от Галилея - закрытая ката корабля. А соответственно салон самолёта, внутренний объём МКС.
А также: движение бильярдных шаров на столе, теплообмен в хорошем термостате, установка Кавендиша по взвешиванию Земли, интерферометр Майкельсона в земной лаборатории, передающая антенна в безэховой камере.

[Олег Владимирович Лавринович]

То, что происходит в теле при взаимодействии изучает Механика твёрдого и деформируемого тела (Теормех), и статика сооружений. К движению это естественно не относится.

Это, прикладники.  Для них вещество , лишь материал. Они не философствуют и считается , признают примат Ньютона.

[в.макаров]

Самый первый пример непосредственно от Галилея - закрытая ката корабля. А соответственно салон самолёта, внутренний объём МКС.
А также: движение бильярдных шаров на столе, теплообмен в хорошем термостате, установка Кавендиша по взвешиванию Земли, интерферометр Майкельсона в земной лаборатории, передающая антенна в безэховой камере.

И снова "не вижу, не слышу". Всё что вы перечислили имеют воздействие с окружающими телами, т.е. не являются "замкнутыми " системами. Просто их воздействия часто не учитываются как вносящие незначительные погрешности. Принципиально замкнутой системой может быть наша Вселенная, если будет доказана её ограниченность и отсутствие других вселенных.

[Ltlekz49]

И снова "не вижу, не слышу". Всё что вы перечислили имеют воздействие с окружающими телами, т.е. не являются "замкнутыми " системами. Просто их воздействия часто не учитываются как вносящие незначительные погрешности. Принципиально замкнутой системой может быть наша Вселенная, если будет доказана её ограниченность и отсутствие других вселенных.

Для того, чтобы считать систему замкнутой, достаточно именно отсутствия взаимодействия с внешней средой по исследуемому взаимодействию: механическому, тепловому или электромагнитному.
Для того, чтобы изучать или применять законы природы другого и не требуется.
Но указанное подай!
Например если бильярдный стол на качающейся  палубе корабля, то играть в бильярд невозможно из-за влияния качки на траектории движения шаров.
Если антенна в чистом поле, а рядом мощный передатчик в том же диапазоне, то диаграмму направленности не снимешь из-за помех.
Если исследуя теплообмен, ты не поместил систему в термостат, то увы и ах.

[в.макаров]

Для того, чтобы считать систему замкнутой, достаточно именно отсутствия взаимодействия с внешней средой по исследуемому взаимодействию: механическому, тепловому или электромагнитному.
Для того, чтобы изучать или применять законы природы другого и не требуется.
Но указанное подай!

Полностью ага! Точнее - почти. Принципиально - невозможно избавиться от взаимодействия с внешней средой. Потому чего-то не хотим видеть, чего-то не не замечать, что-то считать в нетях. Считаем главным нужное для дома, для семьи, комфорта.
О законах. Они для того и сформулированы, чтобы их изучать и применять. Но сформулированы они нами же на основе наших представлений. А они определяются афоризмом: "Я знаю, что очень мало знаю". К природе это имеет отношение только то, что сами являемся творением природы, причём, не самым удачным.

[Ltlekz49]

Полностью ага! Точнее - почти. Принципиально - невозможно избавиться от взаимодействия с внешней средой. Потому чего-то не хотим видеть, чего-то не не замечать, что-то считать в нетях. Считаем главным нужное для дома, для семьи, комфорта.
О законах. Они для того и сформулированы, чтобы их изучать и применять. Но сформулированы они нами же на основе наших представлений. А они определяются афоризмом: "Я знаю, что очень мало знаю". К природе это имеет отношение только то, что сами являемся творением природы, причём, не самым удачным.

Ещё раз: для изучения законов движения материи и их корректного применения НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО сделать изучаемую материальную систему замкнутой по изучаемому взаимодействию. Большего просто не требуется.
Воздух в салоне самолёта НЕПОДВИЖЕН, именно потому, что он ДВИЖЕТСЯ вместе с самолётом - для воздуха салон замкнутая система, если не работает вентиляция.

[в.макаров]

Ещё раз: для изучения законов движения материи и их корректного применения НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО сделать изучаемую материальную систему замкнутой по изучаемому взаимодействию. Большего просто не требуется.
Воздух в салоне самолёта НЕПОДВИЖЕН, именно потому, что он ДВИЖЕТСЯ вместе с самолётом - для воздуха салон замкнутая система, если не работает вентиляция.

Ещё раз - согласен! Полностью, но не окончательно. Сначала надо оговориться, что называем систему замкнутой. Мы не можем эту систему оградить от всевозможных действий на неё окружающего мира. Договариваемся, что для изучаемого параметра влияние внешнего мира будем как бы не замечать. Возможно, и для других параметров на что-то закроем глаза. Т.е. понятие "замкнутая система" является договорной, где что не замечать. И даже иногда в упор не видеть. Но это не является свойством самой системы, без договоров мы можем рассматривать только часть общей системы. Понятия "замкнутая"- "разомкнутая" системы, не являются физическими. Т.е. они в природе отсутствуют.
Аналогично с законами. Законы есть отражение чьего-то мнения. Теории, построенные на этих законах, соответствуют определению от вещего (вещающего) Олега:
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Истина,то,что можно использовать (Будда)
Если это нельзя оспорить, то следует признать, что бессмысленно делить законы на частные и всеобщие.
 

[Ltlekz49]

Ещё раз - согласен! Полностью, но не окончательно. Сначала надо оговориться, что называем систему замкнутой. Мы не можем эту систему оградить от всевозможных действий на неё окружающего мира. Договариваемся, что для изучаемого параметра влияние внешнего мира будем как бы не замечать. Возможно, и для других параметров на что-то закроем глаза. Т.е. понятие "замкнутая система" является договорной, где что не замечать. И даже иногда в упор не видеть. Но это не является свойством самой системы, без договоров мы можем рассматривать только часть общей системы. Понятия "замкнутая"- "разомкнутая" системы, не являются физическими. Т.е. они в природе отсутствуют.
Аналогично с законами. Законы есть отражение чьего-то мнения. Теории, построенные на этих законах, соответствуют определению от вещего (вещающего) Олега:
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Истина,то,что можно использовать (Будда)
Если это нельзя оспорить, то следует признать, что бессмысленно делить законы на частные и всеобщие.

Если замкнутость системы - понятие просто договорное, то зачем экспериментаторы изолируют свои установки от всех возможных внешних влияний, могущих исказить измерения результатов взаимодействий внутри системы,наглядно эту часть своей работы описали Кавендиш и Миллер. У Миллера эфирный ветер должен быть единственным внешним воздействием, которое и подлежало измерению, а у Кавендиша также единственным внешним воздействием должно остаться земное тяготение, все остальные внешние воздействия они старались исключить.

[в.макаров]

Если замкнутость системы - понятие просто договорное, то зачем экспериментаторы изолируют свои установки от всех возможных внешних влияний, могущих исказить измерения результатов взаимодействий внутри системы,наглядно эту часть своей работы описали Кавендиш и Миллер. У Миллера эфирный ветер должен быть единственным внешним воздействием, которое и подлежало измерению, а у Кавендиша также единственным внешним воздействием должно остаться земное тяготение, все остальные внешние воздействия они старались исключить.

Сами ответили на свой вопрос - для уменьшения искажения результатов измерения. Например, искавшие подтверждение эфира. В обычных условиях, в пещере, на горе, в разных ящиках, на воздушном шаре. Какое из этих условий является замкнутой системой? Полагаю, исследователи и не удосуживались назвать свои исследования как проведенные в замкнутой системе. Называть "замкнутой" от температуры, вибрации, параметров атмосферы, жёсткости установок и многого ещё чего - не повод определять обстановку как "замкнутую систему". Проще назвать как устранение мешающих факторов. Или каждый раз указывать по какому параметру (параметрам) названа "замкнутой.

[Ltlekz49]

Сами ответили на свой вопрос - для уменьшения искажения результатов измерения. Например, искавшие подтверждение эфира. В обычных условиях, в пещере, на горе, в разных ящиках, на воздушном шаре. Какое из этих условий является замкнутой системой? Полагаю, исследователи и не удосуживались назвать свои исследования как проведенные в замкнутой системе. Называть "замкнутой" от температуры, вибрации, параметров атмосферы, жёсткости установок и многого ещё чего - не повод определять обстановку как "замкнутую систему". Проще назвать как устранение мешающих факторов. Или каждый раз указывать по какому параметру (параметрам) названа "замкнутой.

Я и сказал: замкнутая по необходимым и достаточным для данных измерений условиям , обеспечивающим отсутствие влияния внешних условий на результат внутренних взаимодействий.

[Олег Владимирович Лавринович]

Сами ответили на свой вопрос - для уменьшения искажения результатов измерения. Например, искавшие подтверждение эфира. В обычных условиях, в пещере, на горе, в разных ящиках, на воздушном шаре. Какое из этих условий является замкнутой системой? Полагаю, исследователи и не удосуживались назвать свои исследования как проведенные в замкнутой системе. Называть "замкнутой" от температуры, вибрации, параметров атмосферы, жёсткости установок и многого ещё чего - не повод определять обстановку как "замкнутую систему". Проще назвать как устранение мешающих факторов. Или каждый раз указывать по какому параметру (параметрам) названа "замкнутой.

Но Вы же понимаете такие параметры, как идеальный источник тока, идеальный источник напряжения, идеальная емкость, идеальная индуктивность. Таких в Природе нет, но для анализа и расчета электрических цепей  очень даже применяются. Так и с замкнутой системой. Но маленькое отличие. Замкнутая система существует. Это взаимодействие пары тел. Если тел больше, то они парны независимо от прочих(принцип суперпозиции), а если не взаимодействуют, но мысленно входят в систему, то это мысленное построение и система условная.

[в.макаров]

Замкнутая система существует. Это взаимодействие пары тел. Если тел больше, то они парны независимо от прочих(принцип суперпозиции), а если не взаимодействуют, но мысленно входят в систему, то это мысленное построение и система условная.

Конечно же согласен! Если во всей вселенной только два (пара) тел, то такую систему можно назвать замкнутой. А если три, то следует рассматривать систему из трёх тел. А если таких тел бесконечное количество, то замкнутой системой следует считать их все в одной системе. Не мысленно, а реально. И такая система существует при условии, что Вселенная ограничена. Т.е. одна на весь божий свет. Если не ограничена, то не существует. Остаётся строить такие замкнутые системы только мысленно. Как спрашивается в задачнике, а нахрена это нужно?

[Ltlekz49]

Конечно же согласен! Если во всей вселенной только два (пара) тел, то такую систему можно назвать замкнутой. А если три, то следует рассматривать систему из трёх тел. А если таких тел бесконечное количество, то замкнутой системой следует считать их все в одной системе. Не мысленно, а реально. И такая система существует при условии, что Вселенная ограничена. Т.е. одна на весь божий свет. Если не ограничена, то не существует. Остаётся строить такие замкнутые системы только мысленно. Как спрашивается в задачнике, а нахрена это нужно?

1. Не мысленно, а чисто конструктивно.
2. Если рассматриваемая система не замкнута, то применение законов Ньютона в ней некорректно, ведь помимо всех доступных учёту взаимодействий внутри системы, в ней будут действовать недоступные учёту внешние воздействия, и поведение тел системы не будет соответствовать рассчитанному по строгим законам.
3. Во всех учебных задачах задаются условия, и по умолчанию считается, что никаких других воздействий быть не может, т.е. система подразумевается замкнутой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Конечно же согласен! Если во всей вселенной только два (пара) тел, то такую систему можно назвать замкнутой. А если три, то следует рассматривать систему из трёх тел. А если таких тел бесконечное количество, то замкнутой системой следует считать их все в одной системе. Не мысленно, а реально. И такая система существует при условии, что Вселенная ограничена. Т.е. одна на весь божий свет. Если не ограничена, то не существует. Остаётся строить такие замкнутые системы только мысленно. Как спрашивается в задачнике, а нахрена это нужно?

Какое дело нам до Вселенной, а ей, до нас? Это, как в сексе. Пара взаимодействует, третий не при делах. А если и при делах, то он взаимодействует лишь с одним, а третий, снова лишний, супрпозиция, однако (разновидность камасутры). А бесконечно многое, так это же, условность. Согласно принципа Галилея, если нет взаимодействия, то и реальной системы нет.

[в.макаров]

1. Не мысленно, а чисто конструктивно.
2. Если рассматриваемая система не замкнута, то применение законов Ньютона в ней некорректно, ведь помимо всех доступных учёту взаимодействий внутри системы, в ней будут действовать недоступные учёту внешние воздействия, и поведение тел системы не будет соответствовать рассчитанному по строгим законам.
3. Во всех учебных задачах задаются условия, и по умолчанию считается, что никаких других воздействий быть не может, т.е. система подразумевается замкнутой.

Подразумевается не мысленно, но конструктивно.Это как?

[в.макаров]

Какое дело нам до Вселенной, а ей, до нас? Это, как в сексе. Пара взаимодействует, третий не при делах. А если и при делах, то он взаимодействует лишь с одним, а третий, снова лишний, супрпозиция, однако (разновидность камасутры). А бесконечно многое, так это же, условность. Согласно принципа Галилея, если нет взаимодействия, то и реальной системы нет.

Бесконечность, конечно же, условность. Так же как и принцип Галилея.

[Ltlekz49]

Подразумевается не мысленно, но конструктивно.Это как?

Амортизацией, теплоизоляцией, кожухами, экранами и т.д.

[Ltlekz49]

Бесконечность, конечно же, условность. Так же как и принцип Галилея.

Эфир является материей непрерывной, в отличие от дискретного вещества, и поэтому никаких границ иметь не может по своей непрерывной сути. Значит вселенная может быть только бесконечной.

[Олег Владимирович Лавринович]

Бесконечность, конечно же, условность. Так же как и принцип Галилея.

Взаимодействие безусловно.

[Ltlekz49]

Взаимодействие безусловно.

Вот это утверждение истинно.