Автор Тема: Что такое инерциальная система отсчета ИСО.  (Прочитано 3368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #120 : 28 Апрель 2019, 11:45:49 »
Есть ... такое понятие в физике -  "моментальная скорость".  :)

Не моментальная, а мгновенная...  будьте точны, не подводите меня...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #120 : 28 Апрель 2019, 11:45:49 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #121 : 28 Апрель 2019, 14:53:36 »
Есть такое понятие в физике -  "моментальная скорость".  :)
Для этого понятия помимо точки нужна ещё и её окрестность, а событие - это точка (без окрестности). А точка с окрестностью - это не точка.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2019, 14:57:44 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #122 : 28 Апрель 2019, 15:30:24 »
Для этого понятия помимо точки нужна ещё и её окрестность, а событие - это точка (без окрестности). А точка с окрестностью - это не точка.

В переводе на физический язык - любая точка на траектории (кривой) имеет мгновенную скорость. Но событие - это точка, а не траектория (кривая).

Внезапно. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #123 : 28 Апрель 2019, 17:49:02 »
Не моментальная, а мгновенная...  ...

Уточнение не существенно.  :)

"МОМЕНТ — ..., мгновение, ..."
Толковый словарь Ожегова
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #124 : 28 Апрель 2019, 17:51:01 »
... событие - это точка, а не траектория (кривая).

Внезапно. :)

Событие это часть траектории.  :)

Внезапно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #125 : 28 Апрель 2019, 18:08:50 »
Событие это часть траектории.  :)

Внезапно.  :)

Главное, что событие - не траектория. Т.е. не кривая, а именно точка в пространстве-времени (ГДЕ и КОГДА). Внезапно. :)

Собы́тие (мирова́я то́чка) в теории относительности — моментальное локальное явление, происходящее в уникальном времени и месте, то есть точка в пространстве-времени.

Любое событие можно однозначно указать при помощи четырёх пространственно-временных координат xi = (x0, x1, x2, x3) (время события x0 и его координаты в трёхмерном пространстве x1, x2, x3), заданных в конкретной системе отсчёта. Координаты события в другой системе отсчёта будут, вообще говоря, иными, однако новые координаты события x'i могут быть вычислены из старых с помощью формул преобразования координат — в СТО это лоренцевы преобразования...



Событием называется любой физический процесс, который может быть локализован в пространстве, и имеющий при этом очень малую длительность. Другими словами, событие полностью характеризуется координатами (x, y, z) и моментом времени t. Примерами событий являются: вспышка света, положение материальной точки в данный момент времени и т. п.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2019, 18:26:00 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #126 : 28 Апрель 2019, 18:32:12 »
Главное, что событие - не траектория. ...

Главное, что любое событие имеет моментальную скорость, так как:

... Событием называется любой физический процесс, ...

Внезапно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #127 : 28 Апрель 2019, 18:55:50 »
Главное, что любое событие имеет моментальную скорость, так как:

Внезапно.  :)


Любое событие можно однозначно указать при помощи четырёх пространственно-временных координат xi = (x0, x1, x2, x3) (время события x0 и его координаты в трёхмерном пространстве x1, x2, x3)

...событие полностью характеризуется координатами (x, y, z) и моментом времени t. Примерами событий являются: вспышка света, положение материальной точки в данный момент времени и т. п.


Внезапно, событие полностью характеризуется только его координатами, и нет необходимости в иных характеристиках. Т.е. нет никакой необходимости вводить понятие "скорость (масса, траектория и пр.) события". Только от делать нехрен, может быть.... ::)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #128 : 28 Апрель 2019, 19:06:26 »
Внезапно, событие полностью характеризуется только его координатами, ...

Внезапно:

... Координаты события в другой системе отсчёта будут, вообще говоря, иными, однако новые координаты события x'i могут быть вычислены из старых с помощью формул преобразования координат — в СТО это лоренцевы преобразования...
...


А, это однозначно указывает на существование собственных координат события, в сопутствующей СО события.  :)
Относительные координаты, это относительная скорость, относительная энергия, относительная масса.  :)
Очень внезапно.  :)
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2019, 19:10:13 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #129 : 28 Апрель 2019, 19:39:50 »
Внезапно, событие полностью характеризуется только его координатами, и нет необходимости в иных характеристиках. Т.е. нет никакой необходимости вводить понятие "скорость (масса, траектория и пр.) события". Только от делать нехрен, может быть.... ::)

Это подошло бы для классической механики...  и то только наполовину...
А в релятивистской механике любое событие (точка по твоему) размазывается в процесс, имеющий протяженность и скорость. Внезапно...

Имеем СК, неподвижную относительно точки/события - вспышки света...
И имеем другую СК, пролетающую мимо вспышки света...  событие происходит в момент совпадения начал обеих СК...
Летящая СК имеет относительную скорость 0,99С...   
Ты понимаешь во что превращается твоя вонючая красная точка???
И в каких координатах фотон от твоего события настигнет летящую СК?
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2019, 19:43:12 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #130 : 28 Апрель 2019, 19:41:14 »
Внезапно:

А, это однозначно указывает на существование собственных координат события, в сопутствующей СО события.  :)


Если у события есть эта "сопутствующая СО".... :)

Например, событие "внезапная вспышка света". Как найти сопутствующую СО?

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #131 : 28 Апрель 2019, 19:46:16 »
Например, событие "внезапная вспышка света". Как найти сопутствующую СО?

А в шкафу, набитом ИСО, пошарить слабо?  +@-
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #132 : 28 Апрель 2019, 19:46:44 »

А в релятивистской механике любое событие (точка по твоему) размазывается в процесс, имеющий протяженность и скорость. Внезапно...

Обоснуй

Цитировать
Имеем СК, неподвижную относительно точки/события - вспышки света...
И имеем другую СК, пролетающую мимо вспышки света...  событие происходит в момент совпадения начал обеих СК...
Летящая СК имеет относительную скорость 0,99С...   
Ты понимаешь во что превращается твоя вонючая красная точка???

ИСО, а не СК. Но, не будем придираться. Мы же не крокодилы какие. Механизм как найти ИСО неподвижную относительно точки/события - вспышки света - в студию! :)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #133 : 28 Апрель 2019, 19:50:53 »
ИСО, а не СК. Но, не будем придираться. Мы же не крокодилы какие. Механизм как найти ИСО неподвижную относительно точки/события - вспышки света - в студию! :)

ИСО - не ящик, не коробка и не вагон. Их не делают на заводе, они ни к чему не приделываются, и их всегда столько, сколько захочется. Они "всегда есть". И еще раз: "событие" - это просто точка.

Орты потеряли ИСО... g^-
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #135 : 28 Апрель 2019, 19:56:29 »

событие происходит в момент совпадения начал обеих СК...

И в каких координатах фотон от твоего события настигнет летящую СК?

Забавно. В момент совпадения координат и настигнет. Нет? :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #136 : 28 Апрель 2019, 19:57:38 »
... событие "внезапная вспышка света". Как найти сопутствующую СО?

Браво!!!  :)
Вы выбрали самый трудный для понимания пример.  :)

Естественно, я как отвечающий, должен ответить (извините за тавтологию), за свою точку зрения.  :)

Естественно, отвечаю:

Событие "вспышка света", это моментальное состояние процесса (например звезды), имеющего относительные координаты, скорость и т.д.  :)

Ответ Вас удовлетворил???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #137 : 28 Апрель 2019, 20:00:34 »
Забавно. В момент совпадения координат и настигнет. Нет? :)

С чего это? Ведь СК удаляется от события (фотона) с соизмеримой скоростью...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #138 : 28 Апрель 2019, 20:03:23 »
БАЗА:
* ИСО = СК
 g^-

Тонкая разница существует.  СК неподвижна в в 4-х мерном пространстве времени. А подвижная в 3-х мерном пространстве СК - это, таки ИСО. Но, эти тонкости знать гумам не обязательно. Не важно. Ждём как найти ИСО сопутствующей событию "вспышка света". :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #139 : 28 Апрель 2019, 20:07:53 »
С чего это? Ведь СК удаляется от события (фотона) с соизмеримой скоростью...

Тогда уточни что такое "настичь ИСО":

Цитировать
И в каких координатах фотон от твоего события настигнет летящую СК?

Или, таки, ИСО - это шкаф, имеющий границы, которые можно "настичь"?

Большой Форум

Re: Что такое инерциальная система отсчете ИСО.
« Ответ #139 : 28 Апрель 2019, 20:07:53 »
Loading...