Диалектика живого

[Владимир Липатов]

Тогда ... далее :
ВАРИАЦИЯ  -- это по - Вашему  обозначение , знак ДИСКРЕТНОСТИ !?
Смотрим :
"ВАРИАЦИЯ
ВАРИАЦИЯ - 1) видоизменение второстепенных элементов, частностей чего-либо при сохранении того, что является основой.
2) Видоизменение музыкальной темы (см. Вариации).

3) Технически усложненный, виртуозный танец для солиста или нескольких танцовщиков (обычно часть па-де-де, па-де-труа и др. ансамблей).

4) В математике - малое смещение независимого переменного или функционала...."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/83722

Насколько я понял , Вы под вариацией понимаете именно математическую форму ....

Смотрите, дядя Вова:
Под вариацией я имею ввиду разнообразие схожих видов объектов, например:
Бульдозер - Самосвал - Комбайн - Тягач,
Берёза - Ель - Рябина - Осина,
Почки - Печень - Сердце - Мозг.

[Владимир Липатов]

Дядя Вова, Вячеслав, ПЧ!

Я заметил, что вы чувствуете закономерности в моих построениях, однако у вас пока не складывается единого образа - системы.

Я пока экспериментирую с методиками изложения материала, чтобы всё было просто и доходчиво.
Дело осложняется тем, что вам не надо сдавать этот предмет в институте и перспектива применения его пока туманна.

И всё же смотрите такой пример:
Вышел - Вышла,
Здесь отличительным признаком является половая принадлежность:
Мужчина - Женщина,
Это отношение является типом взаимного Дополнения.

Т.е. мы имеем дело с многоуровневой иерархией отношений.
Другой пример:
Дерево - Берёза,
Это отношение Наследования (термин позаимствован из ООП),
Предок - Потомок,

Или такой пример:
Машина - Двигатель,
Ключевым отличием здесь является отношение:
Целое - Часть,
Такое отношение называется Устройство или Агрегация.

[stary]

Смотрите, дядя Вова:
Под вариацией я имею ввиду разнообразие схожих видов объектов, например:
Бульдозер - Самосвал - Комбайн - Тягач,
Берёза - Ель - Рябина - Осина,
Почки - Печень - Сердце - Мозг.

Но согласно Вашей же матрице , вариация находится в определенном отношении с ОБЪЕКТОМ  и это отношение есть  ЗНАК , ВАРИАЦИЯ ЕСТЬ ЗНАК ОБЪЕКТА ....
А теперь Вы перечисляете РАЗНООБРАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ....
Тогда , что Вы подразумеваете под СЕМАНТИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ?

[Владимир Липатов]

Но согласно Вашей же матрице , вариация находится в определенном отношении с ОБЪЕКТОМ  и это отношение есть  ЗНАК , ВАРИАЦИЯ ЕСТЬ ЗНАК ОБЪЕКТА ....
А теперь Вы перечисляете РАЗНООБРАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ....
Тогда , что Вы подразумеваете под СЕМАНТИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ?

Семантика оперирует образами и прообразами объектов, их признаками и факторами.
Семантика не трогает конечные экземпляры и объекты.
Я не нанимаю грузчиков!!!

[stary]

Семантика оперирует образами и прообразами объектов, их признаками и факторами.
Семантика не трогает конечные экземпляры и объекты.
Я не нанимаю грузчиков!!!

Другими словами, семантика оперирует ЗНАКАМИ ...

[Владимир Липатов]

Другими словами, семантика оперирует ЗНАКАМИ ...

В общем виде, аналитическая семантика оперирует понятиями и смыслами - будь то образ, знак, слово, чертёж, проект.
Всё это является метаинформацией по отношению к конкретным физическим явлениям, объектам или экземплярам.

[Владимир Липатов]

Да! ты прав, если нет смысла в разговоре, то незачем его вести. Но порой ведём, так для удовольствия. Вот на таких форумах. как наш, в принципе на любых, науки не построишь. Наука на ЭФФЕКТАХ! Единственное условие - коммерческое использование. Тут ты мне хоть что-то говори. Время ДАНКО и ДЕДАЛА, ПРОШЛО!

Вячеслав, в семантике мы можем совершать маленькие открытия для себя и своих духовных братьев.
Вот пример - отношения ценностей в человеческой жизни и грехов из богословия:
1. Впечатление - Чревообьядение,
2. Общение - Уныние,
3. Любовь - Любодеяние,
4. Свобода - Печаль,
5. Достаток - Сребролюбие,
6. Влияние - Гнев,
7. Слава - Тщеславие,
8. Мудрость - Гордыня.

Построение (выявление) таких отношений, по вертикали, по горизонтали, по глубине - это уже маленькая победа!

[Владимир Липатов]

Давайте продолжим тему Анекдотов в живописи!

Здесь Ян Стен показал как кошку пытаются научить танцевать:


А здесь - рогатый муж семейства:


***
Изучение таких схематичных картин - похоже на изучение семантических отношений.

[Владимир Липатов]

Вот ещё прикол - картина Не туда приплыли. Ошибочно приписывается Репину.
Монахи на лодке заплыли в туман - а там женщины купаются.

[stary]

В общем виде, аналитическая семантика оперирует понятиями и смыслами - будь то образ, знак, слово, чертёж, проект.
Всё это является метаинформацией по отношению к конкретным физическим явлениям, объектам или экземплярам.

Знак -- это образ,слово,чертеж,проект....

[Владимир Липатов]

Знак -- это образ,слово,чертеж,проект....

Тут надо сделать поправку.
Вот пара: чёрное - белое.
Это семантическое отношение инвариантно к языку, будь то русский, английский или китайский.

Вот в этом примере суть металингвистического уровня семантики.

[stary]

Тут надо сделать поправку.
Вот пара: чёрное - белое.
Это семантическое отношение инвариантно к языку, будь то русский, английский или китайский.

Вот в этом примере суть металингвистического уровня семантики.

Еще раз:

СЕМАНТИКА
СЕМАНТИКА
— раздел семиотики и логики, исследующий отношение языковых выражений к обозначаемым объектам и выражаемому содержанию. Семантическая проблематика обсуждалась еще в античности, однако только на рубеже 19—20 вв. в трудах Ч. Пирса, Ф. де Соссюра, Ч. Морриса С. стала оформляться в самостоятельную дисциплину. Наиболее последовательную и точную разработку получила С. логическая, ориентированная гл.обр. на исследование формализованных языков. Значительный вклад в ее создание внесли Г. Фреге, Б. Рассел, А. Тарский, Р. Карнап и др. Результаты, полученные логической С. в отношении формализованных языков, используются и при изучении семантических свойств естественных языков.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1080/%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90

С этих позиций  черное есть знак; белое есть объект ...

[stary]

Пара лучше так смотрится: черная -- белуга ...

[Владимир Липатов]

Еще раз:

СЕМАНТИКА
СЕМАНТИКА
— раздел семиотики и логики, исследующий отношение языковых выражений к обозначаемым объектам и выражаемому содержанию. Семантическая проблематика обсуждалась еще в античности, однако только на рубеже 19—20 вв. в трудах Ч. Пирса, Ф. де Соссюра, Ч. Морриса С. стала оформляться в самостоятельную дисциплину. Наиболее последовательную и точную разработку получила С. логическая, ориентированная гл.обр. на исследование формализованных языков. Значительный вклад в ее создание внесли Г. Фреге, Б. Рассел, А. Тарский, Р. Карнап и др. Результаты, полученные логической С. в отношении формализованных языков, используются и при изучении семантических свойств естественных языков.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1080/%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90

С этих позиций  черное есть знак; белое есть объект ...

Обозначаемые объекты тоже находятся в определённых отношениях, поэтому языковые выражения имеют параллельные отношения между собой, отражающие связь объектов. Это тоже семантика.
Вот пример:
Объекты Двигатель и Машина - находятся в связи, которая означает что Двигатель является частью Машины.
Соответствующий тип семантического отношения - это Часть от Целого. Получается квадрат:
Двигатель - Машина,
Часть - Целое,


Так что приведённая вами формулировка не является полным отражением всех направлений семантики.

[stary]

Согласен! Знак есть также объект...

[Владимир Липатов]

Согласен! Знак есть также объект...

Это надо закрепить и отметить, дядя Вова!

В этом примере всё намного интереснее:
Двигатель - Машина,
Деталь - Устройство,
Часть - Целое,

Здесь видно что? Здесь видно 3 уровня абстрагирования!
При этом, все вертикальные и горизонтальные связи сохраняются.

[Владимир Липатов]

Это надо закрепить и отметить, дядя Вова!

В этом примере всё намного интереснее:
Двигатель - Машина,
Деталь - Устройство,
Часть - Целое,

Здесь видно что? Здесь видно 3 уровня абстрагирования!
При этом, все вертикальные и горизонтальные связи сохраняются.

Давайте ещё немного усложним этот пример:
Электродвигатель - Станок,
Двигатель - Машина,
Деталь - Устройство,
Часть - Целое,

Здесь по горизонтали имеем связь типа Часть-Целое, а по вертикали связь типа Конкретное-Абстрактное.

Аналогичный пример:
Сердце - Человек,
Орган - Организм,
Часть - Целое,

[stary]

Давайте ещё немного усложним этот пример:
Электродвигатель - Станок,
Двигатель - Машина,
Деталь - Устройство,
Часть - Целое,

Здесь по горизонтали имеем связь типа Часть-Целое, а по вертикали связь типа Конкретное-Абстрактное.

Аналогичный пример:
Сердце - Человек,
Орган - Организм,
Часть - Целое,

Типичный граф, дерево...

[Владимир Липатов]

Типичный граф, дерево...

Не так всё просто!

Нарисуйте дерево вертикально для видовых отношений типа Абстрактное-Конкретное.
Нарисуйте дерево горизонтально для структурных отношений типа Часть-Целое.

Что вы получите при пересечении ветвей этих деревьев?

[stary]

Не так всё просто!

Нарисуйте дерево вертикально для видовых отношений типа Абстрактное-Конкретное.
Нарисуйте дерево горизонтально для структурных отношений типа Часть-Целое.

Что вы получите при пересечении ветвей этих деревьев?

Мы получим РАЗЛИЧНЫЕ ВЕТВИ ДЕРЕВА