Большевики спасли Россию?

[Бергсон]

[Alxan]

Которым большевики сами и отдали Украину.

Условия Брестского мирного договора 

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

- От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
- На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
- Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
- Армия и флот демобилизовывались.
- Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
- Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
- Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

Коммуно-дебил, так что это за статья расходов: плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей, - которую большевики подписали?

[Alxan]

Коммуно-дебилы, коммунячья пропаганда ни разу не "истина в последней инстанции".

"Большая ложь" - основной инструмент коммунячьей пропаганды

Большая ложь — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя борьба» как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

Нацистам было у кого учиться.
Геббельс-пропаганда 100%-ная калька с пропаганды ленинской.



А разве что-то изменилось в коммунячьей пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg7923344#msg7923344

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg7923351#msg7923351

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg7923357#msg7923357

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg7923364#msg7923364

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8810778#msg8810778

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601756.msg8816020#msg8816020

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601756.msg8804228#msg8804228

[Lbktnfyn-2]

-То таки издеся ошивался некий "ищак" и фонтанировал таки гав-ном - теперь "ищака" таки не видно, но появился "ахальник" - таки га вном тоже фонтанирует - то таки да...

[Alxan]

-То таки издеся ошивался некий "ищак" и фонтанировал таки гав-ном - теперь "ищака" таки не видно, но появился "ахальник" - таки га вном тоже фонтанирует - то таки да...

https://youtu.be/Be_F1e_AjOI

[Бергсон]

[Lbktnfyn-2]

Таки "ахальник" - это узкоколейный ублюдок - таки ему ничего доказать невозможно! То таки да!

[Fank]

Идиот клинический, захватить власть в Петрограде недостаточно. Её надо распространить на всю страну. А это без победы в Гражданской войне неосуществимо в принципе.

после октябрьской революции началось то. что в литературе было названо "триумфальное шествие советской власти". Т.е власть по всей стране переходила к советам.  без всякой гражданской войны.  А беглые генералы-предатели и их иностранные хозяева  всё  ждали. когда это большевики власть потеряют.  А не не теряли и начали  даже восстанавливать страну.  И пришлось этим ублюдкам--генералам  на деньги своих иностранных хозяев начинать гражданскую войну.

[Fank]

А ты бы как хотел, болезный?
Чтобы на Красный террор объявленный большевиками государственной политикой не было никакого ответа?

Какой террор до мая 1918 года?  Смертная казнь была отменена. Из тюрем выпускали под честное слово.  Руководители страны  и партии  ходили  по столице  без всякой охраны и выступали на многолюдных митингах.   Так терроорисатическая власть себя не ведет.

[Fank]

Идиот клинический, это исторический ФАКТ

Ф феврале 1917 года произошел государственный перевоРОТ, КОТОРЫЙ УСТРОИЛА ДУМСКИЕ ЛИБЕACТЫ  при поддержке генералов-предателей  на деньги Англии и Франции.  Для того, чтобы вывести Россия из числа стран-победителей

[Fank]

Коммуно-дебил, а причем здесь Временное правительство?

Принимали революционеров, в среде которых была замаскирована "чумная бацилла" в единственном экземпляре, представители Петроградского Совета, а встречу организовала большевистская партия Петрограда.
И тогда, идиот клинический, "чумная бацилла" еще не совершила антигосударственных преступлений.

А Временное правительство совсем не большевистская хунта, которая могла расстреливать без суда и следствия по любому подозрению даже не в действиях, а лишь в инакомыслии.

Какая она скучная это жопомозглая  инфузория Alxan.  Думать не может, истории не знает, своих мыслей отродясь не было
Какая маскировка? Ленин своих взглядов и планов никогда не скрывал. Сразу по приезде он речь толкнул о  необходимости свержения власти буржуев.

[Fank]

Заместителем у Фрунзе был  генерал   Новицкий Ф.Ф., выпускник  Академии Генкерального штаба  Служил у  Фрунзе и генерал-лейтенант А.А. Балтийский, тоже окончивший академию Генерального штаба.....

Много выпускников академии генерального штаба служили у большевиков.  Т.е. далеко не все офицеры и генералы стали воевать со своим народом  на деньги иностранных хозяев. 

Есть версия, что победа большевиков в октябрьской революции  была обеспечена  именно Генеральным штабом, которому до смерти надоело Временное правительство, полностью развалившее армию  и страну.  Иначе бы большевиков смели бы мгновенно--реальной вооруженной силы у них не было. 

[Alxan]

Уроки истории, не выученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — основной инструмент коммунистической пропаганды, - потомками Шариковых, исторический ФАКТ, в отличии от их истеричных воплей.

Коммунячьи истеричные вопли не отменят исторические факты.

Прошло почти 30 лет после падения коммунистического режима, но до сих пор еще не пресечена подло выделанная коммунистическая пропаганда: «Большая ложь» — основной инструмент коммунистической пропаганды, - что якобы большевики спасли Россию от разрушения.

Большевики сознательно разрушали Россию.
С этой целью и была доставлена вражеским государством "чумная бацилла" в опломбированном вагоне из Швейцарии в Россию.

Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал.
А за единую и неделимую Россию воевали белые.

Почему РФ — не Россия

[Alxan]

Таки "ахальник" - это узкоколейный ублюдок - таки ему ничего доказать невозможно! То таки да!

https://youtu.be/Be_F1e_AjOI

[Alxan]

Заместителем у Фрунзе был  генерал   Новицкий Ф.Ф., выпускник  Академии Генкерального штаба  Служил у  Фрунзе и генерал-лейтенант А.А. Балтийский, тоже окончивший академию Генерального штаба.....

Много выпускников академии генерального штаба служили у большевиков.  Т.е. далеко не все офицеры и генералы стали воевать со своим народом  на деньги иностранных хозяев. 

Есть версия, что победа большевиков в октябрьской революции  была обеспечена  именно Генеральным штабом, которому до смерти надоело Временное правительство, полностью развалившее армию  и страну.  Иначе бы большевиков смели бы мгновенно--реальной вооруженной силы у них не было.

Коммуно-дебил, что совсем не отменяет исторических ФАКТОВ:

Для того, чтобы понять, за что сражались стороны в Гражданской войне, достаточно обратиться к лозунгам, начертанным на знаменах тех лет. Они совершенно однозначны, и всякий, кто видел листовки, газеты и иные материалы тех лет, не сможет ошибиться относительно того, как формулировали свои цели враждующие стороны. Предельно сжато они выражены на знаменах в буквальном смысле этого слова: с одной стороны — «Да здравствует мировая революция», «Смерть мировому капиталу», «Мир хижинам — война дворцам», с другой — «Умрем за Родину», «Отечество или смерть», «Лучше смерть, чем гибель Родины» <nobr>и т. д.</nobr> Знамена красных войск, несущих на штыках мировую революцию, никогда, естественно, не «осквернялись» словом «Родина». Впрочем, создатель Красной Армии Троцкий смотрел на некоторые вещи гораздо более трезво, чем другие, и ему, между прочим, принадлежит мысль, легшая позже в основу идейно-воспитательной работы в армии: поскольку большинство населения несознательно, и мысль о защите отечества ему все-таки понятнее идеи мировой революции, то красноармейца следует воспитывать так, чтобы он, сражаясь за дело III Интернационала, думал при этом, что воюет за Россию.

Белое движение возникло как патриотическая реакция на большевистский переворот, и было прежде всего движением за восстановление уничтоженной большевиками тысячелетней российской государственности. Никакой другой задачи основоположники Белого движения никогда не ставили, их усилия были направлены на то, чтобы ликвидировать главное зло — паразитирующий на теле страны большевистский режим, преследующий откровенно антинациональные цели установления коммунистического режима во всем мире. В Белом движении соединились люди самых разных взглядов, сходившиеся в двух главных принципах: 1) неприятие большевистского переворота и власти интернациональных преступников, 2) сохранение территориальной целостности страны. Эти принципы нашли воплощение в емком и, собственно, единственном лозунге Белого движения: «За Великую, Единую и Неделимую Россию». Идеология участников белой борьбы не представляла собой какой-то специфической партийной программы. Она была всего лишь выражением движения нормальных людей против ненормального: противоестественной утопии и преступных результатов попыток её реализации.

Почему РФ — не Россия, Доктор исторических наук Сергей Волков

[Alxan]

Идиот клинический, захватить власть в Петрограде недостаточно. Её надо распространить на всю страну. А это без победы в Гражданской войне неосуществимо в принципе.

после октябрьской революции началось то. что в литературе было названо "триумфальное шествие советской власти". Т.е власть по всей стране переходила к советам.  без всякой гражданской войны. 

Идиот клинический, советская власть совсем не большевистская диктатура.
Советы в стране не сразу поняли, что не ради них свергали большевики Временное правительство.

А беглые генералы-предатели и их иностранные хозяева  всё  ждали. когда это большевики власть потеряют.  А не не теряли и начали  даже восстанавливать страну.  И пришлось этим ублюдкам--генералам  на деньги своих иностранных хозяев начинать гражданскую войну.

Уроки истории, не выученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — основной инструмент коммунистической пропаганды, - потомками Шариковых, исторический ФАКТ, в отличии от их истеричных воплей.

Собравшихся в конце 1917 г. в Новочеркасске первых добровольцев объединяла прежде всего идея продолжения войны с Германией и недопущения окончательного поражения и гибели России. «Их цель была — собрать новую армию взамен разложившейся старой и продолжать борьбу с германским нашествием, причем большевики рассматривались как ставленники немцев, как иноземные элементы». Так же определял её цели и А.И. Деникин: «Создание организованной военной силы, которая могла бы противостоять надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию». Впоследствии он вспоминал: «Сохранение русской государственности являлось символом веры генерала Алексеева, моим и всей армии. Символом ортодоксальным, не допускающим ни сомнений, ни колебаний, ни компромисса. Идея невозможности связать свою судьбу с насадителями большевизма и творцами Брест-Литовского мира была бесспорной в наших глазах не только по моральным побуждениям, но и по мотивам государственной целесообразности».
Противников в Гражданской войне разделяла вовсе не «классовая принадлежность», а именно отношение к вопросу: «Великая Россия или Мировая Революция». Ядром антибольшевистского движения, стали, естественно, образованные круги, прежде всего служилые, всегда бывшие носителями государственного сознания. Советскому человеку было положено считать, что белые армии состояли из помещиков и капиталистов, которые воевали за свои поместья и фабрики, «одержимые классовой ненавистью к победившему пролетариату». Но в годы самой гражданской войны и сразу после неё сами большевистские деятели иллюзий на этот счет себе не строили, и из их высказываний (не предназначенных для агитплакатов) совершенно ясно, что они хорошо представляя себе состав своих противников («офицеры, учителя, студенчество и вся учащаяся молодежь», «мелкий интеллигент-прапорщик»).
Советская пропаганда, особенно впоследствии, говоря о гражданской войне, предпочитала делать основной упор на так называемых «интервентов», представляя белых по возможности не в качестве основной силы сопротивления большевизму, а в качестве «пособников мирового капитала», каковой и должны были воплощать страны Антанты. Антанта же усилиями апологетов партии, призывавшей к поражению России в войне с Германией превратилась в символ чего-то антироссийского. И из сознания советского обывателя совершенно выпал тот очевидный факт, что Россия — это и была главная часть Антанты, без которой её, Антанты никогда бы не сложилось. И так называемые «интервенты» не только не были врагами подлинной, исторической России, а были её союзниками, обязанными оказать России помощь в борьбе против немецкой агентуры, в качестве которой совершенно неприкрыто выступали тогда большевики.

Почему РФ — не Россия[/u], Доктор исторических наук Сергей Волков

[Alxan]

А ты бы как хотел, болезный?
Чтобы на Красный террор объявленный большевиками государственной политикой не было никакого ответа?

Какой террор до мая 1918 года?  Смертная казнь была отменена. Из тюрем выпускали под честное слово.  Руководители страны  и партии  ходили  по столице  без всякой охраны и выступали на многолюдных митингах.   Так терроорисатическая власть себя не ведет.

Коммуно-дебил, читать совсем разучился?

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Alxan]

Ф феврале 1917 года произошел государственный перевоРОТ, КОТОРЫЙ УСТРОИЛА ДУМСКИЕ ЛИБЕACТЫ  при поддержке генералов-предателей  на деньги Англии и Франции.  Для того, чтобы вывести Россия из числа стран-победителей

Бла-бла-бла...



Уроки истории, не выученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — основной инструмент коммунистической пропаганды, - потомками Шариковых, исторический ФАКТ, в отличии от их истеричных воплей.

Коммунячьи истеричные вопли не отменят исторические факты.

Идиот клинический, это исторический ФАКТ.

А в феврале, красно-коричневый подонок, произошла народная революция, которую большевистская хунта утопила в крови.

[Alxan]

И ещё о "чумной бацилле". Ну допусти, заслали. Немецкий интерес понятен.  А зачем приняли???? Зачем  Временное правительство, вмето того, что бы расстрелять всех пассажиров  этого поезда...

Коммуно-дебил, а причем здесь Временное правительство?

Принимали революционеров, в среде которых была замаскирована "чумная бацилла" в единственном экземпляре, представители Петроградского Совета, а встречу организовала большевистская партия Петрограда.
И тогда, идиот клинический, "чумная бацилла" еще не совершила антигосударственных преступлений.

А Временное правительство совсем не большевистская хунта, которая могла расстреливать без суда и следствия по любому подозрению даже не в действиях, а лишь в инакомыслии.

Какая она скучная это жопомозглая  инфузория Alxan.  Думать не может, истории не знает, своих мыслей отродясь не было
Какая маскировка? Ленин своих взглядов и планов никогда не скрывал. Сразу по приезде он речь толкнул о  необходимости свержения власти буржуев.

Коммуно-дебил, так Временное правительство как только большевики выступили с оружием в руках так сразу и арестовало большевистских вождей, Троцкого отправили в Петропавловские казематы, вот только Ленину удалось сбежать и скрыться в шалаше в Финляндии, разгромило большевистскую типографию...

Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт.
Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. "Буржуазное" отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии "в первую очередь" психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке "буржуазной" государственности именуются предательством и изменой.
Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна.
Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: "Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала".
Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление - против Германии - наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб.
Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Ленинграде вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Ленинграде беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.

Государственная измена Ленина, Александр Керенский

[Бергсон]