Автор Тема: Большевики спасли Россию?  (Прочитано 74482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #380 : 22 Ноябрь 2019, 20:47:00 »
Что такое социализм

Социализм есть стадия развития капитализма, характеризующаяся развитием массового производства, что приводит к удовлетворению основных потребностей рабочих и всех других классов, и существенно улучшает жизнь общества. В том числе, делая жизнь всех членов общества обеспеченной и цивилизованной, в том числе, социально защищенной.

капитализм + массовое производство = социализм
госкапитализм + массовое производство = тоталитарный социализм (тоталитарное государство)
свободный капитализм + массовое производство = свободный, демократический социализм (социальное государсвто)


Таким образом, вы видите, что между социализмом и капитализмом нет никаких противоречий. Социализм есть стадия развития капитализма. Тогда как до социализма у капитализма были другие стадии развития.

При этом, нужно заметить, что социализм есть система массового капиталистического производства. Она возникает в капитализме как следствие развития машин и индустриализации. И приводит к существенному улучшению положения рабочих и всех других беднейших классов общества. Поэтому, социализм как система массового производства был построен не только в СССР, но и в США, Европе и других странах. И построение социализма в России не требовало для этого создания абсолютно неэффективной формы государственного капитализма и государственной частной собственности.

Что такое социалистическая революция

Вы думаете что социалистическая революция, это та форма экспроприации у общества средств производства классом коммунистов, которая приводит к построению тоталитарной, государственной формы капитализма. На самом деле, это совершенно неверно. Социализм, и социалистическая революция это совершенно другое. Социалистическая революция имела место во всех развитых странах свободного капитализма. А так же и в странах паразитического капитализма, но в меньшей мере.   

На самом деле, социалистическая революция, это промышленная и технологическая революция в области промышленности и производства, которая приводит к массовому производству материальных благ для всех классов общества. В том числе, для рабочего класса. И тем самым существенно улучшает и облегчает их условия жизни. Что мы и имеем сейчас  во всех развитых странах, а так же в наполовину развитых странах с массовым производством, таких как Россия, Индия, Китай, страны Азии, Африки и Южной Америки, и так далее.   


Компартия Китая, капитализм и социализм

Коммунистическая партия Китая вначале строила так же государственную тоталитарную форму капитализма, используя учение Карла Маркса. И теми же самыми способами что и в России. Поэтому, там так же были репрессии, и возникли частично внеэкономическое формы принуждения, и необходимые для этого репрессии невиновных лиц. Которые явились просто топливом террора, топливом для топки внеэкономических форм коммунистического принуждения.

Но, рано или поздно китайцы одумались, и поняли, что капитализм, это общественная система производства, и эта система наилучшим образом работает тогда, когда частная собственность не находится в руках государства. Так же они поняли, что социализм, есть система массового производства, а не то, что предлагал Карл Маркс, Ленин, Сталин и Мао. Поэтому, они стали строить свободный капитализм на основе приватизации госсобственности, и на его основе систему массового производства, как социалистическую стадию развития капитализма.

То, что коммунистическая партия Китая осталась у власти и изменила идеологию относительно сущности капитализма и социализма, позволило ей подавить коррупцию, и развить экономику Китая невиданными темпами. С этого момента в Китае началось построение социализма. То есть системы массового производства, способной удовлетворить основные потребности всех классов общества, рабочих и крестьян.

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2019, 21:16:04 от A_Abramovich »

Большой Форум

Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #380 : 22 Ноябрь 2019, 20:47:00 »
Загрузка...

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #381 : 22 Ноябрь 2019, 21:16:37 »
Китай и Россия

Тогда как в России и других странах коммунистическая партия не смогла остаться у власти, и поэтому некому было подавить системную коррупцию. Поэтому, паразитический капитал и клептократия (рентная бюрократия) стала правящим классом, и это привело к стагнации в развитии производства. Тогда как Китай в это время ушел далеко вперед.

Если бы в Китае прошла демократизация управления, то в нем бы возникло то же самое коррумпированное общество, что и в России и других странах. И только коммунистическая партия позволила Китаю не упасть в эту демократическую пропасть. Демократия эффективна в тех странах, где есть развитое гражданское общество. Но, в тех странах где есть неразвитое гражданское общество она приводит тут же к возникновению той или иной формы паразитического капитализма, либо коммунистической, либо клептократической.

Причем, в странах ислама клептократизм имеет религиозный характер правления мулл с опорой на военных. Типичный пример Иран, в котором сейчас происходит антиклептократическая революция, целью которой является уничтожение религиозной клептократии Ирана и ее системы правления и насилия над народом Ирана.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #382 : 22 Ноябрь 2019, 21:21:53 »
Поскольку для туповатого ALXAN, который только и может, что копипастить одну и ту же херню, эта задача невыполнима, то придется мне это сделать.

80%  всех крестьянских хозяйств относились к малоземельным.  Половина из них не имела орудий труда (даже сохи), половина тягловой силы (лошади или  вола)  и эти множества пересекались, т.е. были те, кто не имел ни того ни другого.  И это после того, как ВСЯ земля была перераспределена между крестьянами!!!  Товарность этих хозяйств была нулевая, т.е. они не продавали зерно.  Урожая им хватало только на прокорм (и то не всегда)  и часто  не оставалось на посев.   Тогда они шли к КУЛАКУ (который отнюдь не  крестьянин)  и  тот давал  им ссуду зерном.  Изполу, т.е. за половину  будущего урожая.   Эти крестьяне часто не платили с\х налог, поскольку было не чем и их освобождали от уплаты.

Урожайность малоземельных хозяйств была ниже, чем у середняков и  тем более зажиточных  крестьян.  И в разы ниже, чем в крупных хозяйствах.  Сложилась парадоксальная ситуация, когда мировые цены на зерно  резко упали и крупные  хозяйства несли убытки и разорялись, основной массе крестьян  стало облегчение--они  ПОКУПАЛИ  зерно, а не продавали его.

Вот, например, в США были фермеры, те же крестьяне, когда не было машин и пахали на лошадях. Как там в США было. Почему их крестьяне не испытывали той же бедности, что и в России. Каким образом, произошло превращение крестьянских хозяйств США с лошадиной тяги, на применение машин в с/х производстве. И почему этого нельзя было сделать в России и в других странах?

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #383 : 22 Ноябрь 2019, 21:33:00 »
Учитывая все выше сказанное, можно заключить, что большевики не спасли, а погубили Россию как развитую страну в 20 веке. И мы до сих пор не можем преодолеть тот урон, который нанесли большевики экономике России и ее обществу. Фактически, все что создали большевики было во вред России. В том числе, коммунистические понты и развитие ими вооружений и вооруженных сил. Если бы не эти понты, то возможно не было бы 2 мировой войны. И так же не было бы ядерных вооружений, которые появились как следствие противостояния между легальным капитализмом и тоталитарным капитализмом. При этом, тоталитарный капитализм имел о себе и о мире извращенные представления, что и явилось результатом его агрессивной политики. Эта политика и создала современную гонку вооружений, и все запасы ядерного оружия.

Выход в космос, первый спутник и все такое, это были чисто коммунистические понты. Человеку на самом деле космос нужен не более, чем путешествие к центру земли, или раздача участков на луне. Это мало что дает, кроме прогнозов погоды и одного из способов ведения интернета и телевидения. Но, интернет и телевидение прекрасно работают и на оптических кабелях. Так что космос, это все чистые понты. Многие развитые страны живут без космоса, и уж точно не придают ему большего значения, чем автомобилям, и всему прочему.

Тогда как неспособность тоталитарного капитализма к массовому производству и удовлетворению потребностей членов общества вынесла этому капиталистическому способу производства неутешительный приговор. История доказала, что на основе государственной собственности на средства производства хорошей экономической системы массового производства создать нельзя. И это приговор, не только коммунистическому наследию и большевикам, но и всей системе государственной формы частной собственности.
 

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #384 : 22 Ноябрь 2019, 21:42:01 »
Что такое социализм

Социализм есть стадия развития капитализма, характеризующаяся развитием массового производства, что приводит к удовлетворению основных потребностей рабочих и всех других классов, и существенно улучшает жизнь общества. В том числе, делая жизнь всех членов общества обеспеченной и цивилизованной, в том числе, социально защищенной.

капитализм + массовое производство = социализм
госкапитализм + массовое производство = тоталитарный социализм (тоталитарное государство)
свободный капитализм + массовое производство = свободный, демократический социализм (социальное государсвто)


Таким образом, вы видите, что между социализмом и капитализмом нет никаких противоречий.
......

Что такое мерседес?
Это телега с лошадью + мотор,двери,кондиционер...


Так что между телегой с лошадью  и машиной нет никаких различий .
Одно совершенствует другое.

Поэтому надо брать все хорошее от капитализма и добавлять все хорошее
от социализма - только так улучшив страну все идиоты в ней будут счастливы.
Включая  A_Abramovichа

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #385 : 22 Ноябрь 2019, 21:55:17 »
Что такое мерседес?
Это телега с лошадью + мотор,двери,кондиционер...


Так что между телегой с лошадью  и машиной нет никаких различий .
Одно совершенствует другое.

Поэтому надо брать все хорошее от капитализма и добавлять все хорошее
от социализма - только так улучшив страну все идиоты в ней будут счастливы.
Включая  A_Abramovichа

А ты думал, что социализм это товарищ Сталин в фуражке?  :#*

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #386 : 22 Ноябрь 2019, 22:46:23 »
А ты думал, что социализм это товарищ Сталин в фуражке?  :#*

1.Причем тут Сталин в фуражке???

2.Я думаю что можно строить справедливое общество.


А можно такое какое предлагаешь ты.
Где богатые паразитируют на народе разными методами.
Одни впрягая народ  в совершенное производство,
другие просто грабя.
У кого насколько хватает возможностей.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #387 : 23 Ноябрь 2019, 00:06:35 »
1.Причем тут Сталин в фуражке???

2.Я думаю что можно строить справедливое общество.


А можно такое какое предлагаешь ты.
Где богатые паразитируют на народе разными методами.
Одни впрягая народ  в совершенное производство,
другие просто грабя.
У кого насколько хватает возможностей.

А что, тебе больше нравится Сталин без фуражки?

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #388 : 23 Ноябрь 2019, 10:07:16 »
Дебил красножопый, коммунякия потому и рухнула, что оказалась в заднице в сравнении со всеми развитыми странами.
По уровню жизни по оценкам ООН СССР,вот когда эти дебилы
выступали против КПСС страна была на 26 месте в 1986 м (там же где сейчас скажем находится
Италия).


Дебил красно-коричневый, какая страна и по каким показателям?
По нарисованным на бумаге тоннам угля и стали, отгруженных в никому неизвестные закрома Родины. Да и то СССР, а не Россия. Россия в составе СССР была самая угнетаемая коммуняками часть СССР.

Вот что осталось России от коммунякии:

Цитировать
Рейтинг стран мира по уровню жизни

1. Европа Норвегия
2. Европа Швейцария
…….
8. Европа Финляндия
…….
11. Америка США

14. Европа Германия

16. Европа Великобритания

20. Европа Франция

34. Европа Польша
…….
41. Европа Венгрия
…….
49. Европа Болгария
........
51. Азия Китай
…….
61. Европа, Азия Россия
62. Азия Вьетнам
……

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #389 : 23 Ноябрь 2019, 10:19:31 »
Ленин и Маркс в СССР построили капитализм. Капитализм, на базе монополии государственной формы частной собственности на средства производства.

Маркс ни в России ни где-то еще ничего не строил, и не разрушал.
А фантазии сколь бы глючными они не были, не наказуемы.
Эти фантазии можно обсуждать, что-то принимать, от чего-то отказываться, чему-то верить, чему-то нет...

А Ленин разрушал!!!
Действие безусловно наказуемое.

И не капитализм был коммуняками построен.
Капитализм коммуняки задушили, не дав ему установиться в России.
Государственное тоталитарное рабство ни разу не капитализм.
Что в полном соответствии с историческим материализмом Маркса является до-капиталистической ОЭФ, и также в полном соответствии с этим же историческим материализмом, по мере развития производительных сил привело к капитализму.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2019, 10:27:06 от Alxan »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105077
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8252
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #390 : 23 Ноябрь 2019, 13:38:51 »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #391 : 23 Ноябрь 2019, 19:03:04 »

Идиот красножопый, коммунячья пропаганда: "Большая ложь" - основной инструмент коммунячьей пропаганды, - ни разу не "истина в последней инстанции".


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105077
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8252
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #392 : 24 Ноябрь 2019, 13:59:05 »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105077
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8252
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #393 : 24 Ноябрь 2019, 14:03:10 »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105218
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #394 : 24 Ноябрь 2019, 14:10:48 »
"

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #395 : 24 Ноябрь 2019, 17:40:48 »


Идиот красножопый, коммунячья пропаганда: "Большая ложь" - основной инструмент коммунячьей пропаганды, - ни разу не "истина в последней инстанции".


Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #396 : 24 Ноябрь 2019, 17:48:49 »


Идиот красно-коричневый, путь большевизма=коммунизма и есть глобальное отставание от развитых стран. И при этом еще и массовые кровопускания народу.

Цитировать
Рейтинг стран мира по уровню жизни

1. Европа Норвегия
2. Европа Швейцария
…….
8. Европа Финляндия
…….
11. Америка США

14. Европа Германия

16. Европа Великобритания

20. Европа Франция

34. Европа Польша
…….
41. Европа Венгрия
…….
49. Европа Болгария
........
51. Азия Китай
…….
61. Европа, Азия Россия
62. Азия Вьетнам
……

Обрати внимание, где было больше и дольше коммунякии, там и жизнь у народа хуже.



« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2019, 12:06:45 от Alxan »

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #397 : 24 Ноябрь 2019, 17:51:17 »


Идиот красножопый, предъяви "спасенную" Россию!


Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #398 : 25 Ноябрь 2019, 03:36:46 »
А когда и кто объявил террор против населения из лидеров Белой Армии, которой на тот момент еще даже не существовало?
Они (лидеры белых) террор не объявляли.  Они его ОСУЩЕСТВЛЯЛИ.  Причем в масштабах, намного превыщающих  красный террор.

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #399 : 25 Ноябрь 2019, 03:47:07 »
Вот, например, в США были фермеры, те же крестьяне, когда не было машин и пахали на лошадях. Как там в США было. Почему их крестьяне не испытывали той же бедности, что и в России. Каким образом, произошло превращение крестьянских хозяйств США с лошадиной тяги, на применение машин в с/х производстве. И почему этого нельзя было сделать в России и в других странах?
Можно было бы ограничиться тем фактом, что во время  Великой депрессии (это в богатейшей стране Запада, на территории которой не было  войны, которая на войне сказочно нажилась)  от ГОЛОДА  умерло  по разным данным от 6 до 8 млн человек.    А фото из американской глубинки  Ющенко использовал для своих сказок о "голодоморе".  И на этом   свободное фермерство  в США практически закончилось--земли по дешевке скупили крупные агрофирмы.

И совершенно разная история развития с\х в США и России.  В США  человек захвативший землю (ранее принадлежащую местным жителям)  становился её собственником.  В России  помимо ограничений крепостного права,земля принадлежала общине, коткорая и распределяла её меду своими членам.

И не надо забывать фактор климата.  Если даже  юг  Канады по климату соответствует Украине, то США находятся южнее и климат там более благоприятен для с\х  чем в России.

Большой Форум

Re: Большевики спасли Россию?
« Ответ #399 : 25 Ноябрь 2019, 03:47:07 »
Loading...