Парадокс собственного времени движущегося хронометра

[ABC11]

А ты книгу пробовал вверх ногами перевернуть...мож удалось бы чего прочитать?

Петушок птичка-Дрозд прокукарекала ещё раз об электродинамики Эйнштейна. Приятно слушать...

[ABC11]

В своих постулатах Эйнштейн применял понятие :"...Пусть имеется координатная система, в которой справедливы уравнения
механики Ньютона..."
http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf

1 постулат: - Хоть в в воде, хоть в небе. Хоть в огне, хоть на земле.Хоть в заднице, хоть переднице, релятивистские законы будут исполняться, как классические земные.
Постулат №2.
Нет скорости света, как скорости света...
Ещё что-то есть? Ну да, эфир Ацюковского и его масса равная чёрной дыры.

[stary]

Релятивистские законы выполняются при условии , что МИРОВЫЕ ЛИНИИ ЧАСТИЦЫ  ПЕРЕСЕКАЮТСЯ В ОДНОЙ ТОЧКЕ .
Если этого пересечения не будет , то не будет и преобразований Лоренца...
Правильно! А Кто придумал " Большой взрыв" , "Большой БаБах"?
Умница! Конечно же Моисей!
"1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 )

[Александр45]

...если нет процесса синхронизации, нет  и другой ИСО!

Нет синхронизации, нет и ИСО из СТО. Зато есть ИСО из физики Ньютона (КФ), для которой достаточно одних часов (одного хронометра).

В.А. Угаров в книге "Специальная теория относительности"  данную проблему поясняет следующим образом: ­"... часто говорят, интерпретируя полученный результат, что движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Нельзя не признать эту фразеологию крайне неудачной. Дело в том, что часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями. Но это естественно, поскольку часы, синхронизированные в одной ИСО, оказываются рассинхронизированными в другой".

«Берклеевский Курс Физики» подтверждает это объяснение: ­"... явление замедления времени совсем не связано с таинственными процессами внутри атомов; оно возникает в процессе измерения".

Вывод. В СТО, если разноместные часы не синхронизировать при помощи светового сигнала релятивистским методом, то время в СТО будет идти аналогично КФ.
Другими словами относительной одновременности в СТО не будет, т.е., как и в КФ одновременность станет абсолютной.
Релятивисты ехидно спрашивают: а как Вы обеспечите абсолютную одновременность для описания физических процессов? Наиболее уверенные даже заявляли: укажите способ абсолютной синхронизации разноместных часов и мы откажемся от СТО.

Показываю. Так же как и в КФ. Например, методом переноса часов. Если часы во всех ИСО идут одинаково (т.е. в одном темпе), то естественно при равномерном переносе из одной точки в другую они не отстанут от часов оставшихся на месте.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 06 Март 2021, 14:24:38
Предлагаю рассмотреть  статью "Парадокс собственного времени хронометра".

В данной статье рассмотрено собственное время одного единственного движущегося хронометра в двух движущихся относительно друг друга ИСО. Для перехода от одной ИСО к другой использовались преобразования Галилея (ПГ), Лоренца (ПЛ) и Тангерлини (ПТ). Показано, что принцип относительности выполняется, а  отрезки собственного времени однозначно описываются только при помощи ПГ.

Расхождение показаний собственного времени одного единственного хронометра в движущихся относительно друг друга ИСО  говорит о нарушении первого постулата СТО, т.е. одинакового описания хода хронометра.
Что такое есть ИСО?

Вам для какой теории? Для каких преобразований? В статье расчет был сделан для КФ, СТО и ТГ?
Выбирайте любую. Результаты проверочного расчета для этих трех теорий представлены в таблице результатов.

[Дрозд]

А Кто придумал " Большой взрыв" , "Большой БаБах"?
Умница! Конечно же Моисей!
"1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 )

Врать-то к чему? 
Моисей повторил то, что ему Сам сказал....   
Может ты считаешь, что Сталин создал небо и землю, то это твоё мнение.

[Дрозд]

В статье расчет был сделан для КФ, СТО и ТГ?

С твоей статье в начале говорится о МЫСЛЕННОМ ЭКСПЕРЕМЕНТЕ, но затем ты пишешь вполне реальные, черным по белому, формулы и обманываешь читателей.
В случае №1 ты не имеешь никакого права применять коэффициент, до и во втором - тоже.
На основании этой лжи, ты выводись свой лживый  вывод.   
 
Да и вообще, вся теория ТО и теории, работы и прочее, созданное на её основе, являются АНТИНАУЧНЫМИ  и должны быть исключены из Науки.
Время НЕ МАТЕРИАЛЬНО, а материальные тела и объекты могут изменить свой размер ТОЛЬКО под влиянием приложенной к ним силы. 
Понятия скорость, движение, перемещение НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ и никак не могут оказать воздействие на  материальные тела и объекты.
Понятие "СИЛА" является результатом воздействия энергии. Нет энергии - нет силы.   
Поэтому, чтобы тело изменило свои размеры к телу должна быть приложена ЭНЕРГИЯ не смотря движется тело или находиться в неподвижности т.к. эти понятия относительны.

[Дрозд]

Показываю. Так же как и в КФ. Например, методом переноса часов. Если часы во всех ИСО идут одинаково (т.е. в одном темпе), то естественно при равномерном переносе из одной точки в другую они не отстанут от часов оставшихся на месте.

Шизофреническое заявление не учитывает тот факт, что на перенос часов из одной системы в другую ТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЯ, измерить которое НЕВОЗМОЖНО. 
Так же НЕВОЗМОЖНА синхронизация часов, находящихся в разных системах.   
Так же Саша напрочь забывает, что часы - ЭТО МЕХАНИЗМ и пишет об механизме, как о времени.  Это могут делать только кухонные работники.

[Дрозд]

Объяснить свинопасу, что есть часы, наблюдатель и бутылка с Эйнштейном не в моей компитенции.

А это не тебя ли я пас 23 года назад?   
Нет!!!
Точно, тебя...ты был такой упрямый, таким идиотом, всё время наровил свою мамку за её жопу укусить.

[stary]

Нет синхронизации, нет и ИСО из СТО. Зато есть ИСО из физики Ньютона (КФ), для которой достаточно одних часов (одного хронометра).

В.А. Угаров в книге "Специальная теория относительности"  данную проблему поясняет следующим образом: ­"... часто говорят, интерпретируя полученный результат, что движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Нельзя не признать эту фразеологию крайне неудачной. Дело в том, что часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями. Но это естественно, поскольку часы, синхронизированные в одной ИСО, оказываются рассинхронизированными в другой".

«Берклеевский Курс Физики» подтверждает это объяснение: ­"... явление замедления времени совсем не связано с таинственными процессами внутри атомов; оно возникает в процессе измерения".

Вывод. В СТО, если разноместные часы не синхронизировать при помощи светового сигнала релятивистским методом, то время в СТО будет идти аналогично КФ.
Другими словами относительной одновременности в СТО не будет, т.е., как и в КФ одновременность станет абсолютной.
Релятивисты ехидно спрашивают: а как Вы обеспечите абсолютную одновременность для описания физических процессов? Наиболее уверенные даже заявляли: укажите способ абсолютной синхронизации разноместных часов и мы откажемся от СТО.

Показываю. Так же как и в КФ. Например, методом переноса часов. Если часы во всех ИСО идут одинаково (т.е. в одном темпе), то естественно при равномерном переносе из одной точки в другую они не отстанут от часов оставшихся на месте.

Классический наблюдатель  обладает чудесными свойствами , например, наблюдатель может  в один и тот же момент времени находиться  на поверхности Земли; в центре Солнца; в центре Нашей галактики ...

[stary]

Вам для какой теории? Для каких преобразований? В статье расчет был сделан для КФ, СТО и ТГ?
Выбирайте любую. Результаты проверочного расчета для этих трех теорий представлены в таблице результатов.

Мне не нужны преобразования, мне  нужно знать тело отсчета , инструменты , способы измерений пространства и времени.

[Дрозд]

Мне не нужны преобразования, мне  нужно знать тело отсчета , инструменты , способы измерений пространства и времени.

Такой способ есть ТОЛЬКО ОДИН - МЫСЛЕННЫЙ. 
Других в Природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ...одни только выдумки безграмотных дураков.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:33:36
Нет синхронизации, нет и ИСО из СТО. Зато есть ИСО из физики Ньютона (КФ), для которой достаточно одних часов (одного хронометра).

В.А. Угаров в книге "Специальная теория относительности"  данную проблему поясняет следующим образом: ­"... часто говорят, интерпретируя полученный результат, что движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Нельзя не признать эту фразеологию крайне неудачной. Дело в том, что часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями. Но это естественно, поскольку часы, синхронизированные в одной ИСО, оказываются рассинхронизированными в другой".

«Берклеевский Курс Физики» подтверждает это объяснение: ­"... явление замедления времени совсем не связано с таинственными процессами внутри атомов; оно возникает в процессе измерения".

Вывод. В СТО, если разноместные часы не синхронизировать при помощи светового сигнала релятивистским методом, то время в СТО будет идти аналогично КФ.
Другими словами относительной одновременности в СТО не будет, т.е., как и в КФ одновременность станет абсолютной.
Релятивисты ехидно спрашивают: а как Вы обеспечите абсолютную одновременность для описания физических процессов? Наиболее уверенные даже заявляли: укажите способ абсолютной синхронизации разноместных часов и мы откажемся от СТО.

Показываю. Так же как и в КФ. Например, методом переноса часов. Если часы во всех ИСО идут одинаково (т.е. в одном темпе), то естественно при равномерном переносе из одной точки в другую они не отстанут от часов оставшихся на месте.
Классический наблюдатель  обладает чудесными свойствами , например, наблюдатель может  в один и тот же момент времени находиться  на поверхности Земли; в центре Солнца; в центре Нашей галактики ...

Классический наблюдатель  обладает чудесными свойствами , например, наблюдатель может  в один и тот же момент времени находиться  на поверхности Земли; в центре Солнца; в центре Нашей галактики ...

Я рад за Вашего наблюдателя. Тем более, что у него есть такие великолепные свойства. Поясните, как он может изменить своим зорким взглядом ход пролетающего мимо хронометра?
Тем более еще надо, кроме самого наблюдателя, вообразить еще какую-то ИСО.

Смотрите на вещи проще. Есть реальный хронометр и воображенные рядом несколько ИСО. Объясните, как их присутствие может повлиять на ход собственного времени хронометра?

[Александр45]

Мне не нужны преобразования, мне  нужно знать тело отсчета , инструменты , способы измерений пространства и времени.

А в моей теме, для проверки выполнения ПО нужны преобразования. Если ПО в данной теории выполняется, то теория соответствует принципу относительности. - см. таблицу результатов.

А в эксперименте, для того чтобы автоматически хронометром засечь  момент прохождения хронометром точек В и А, не надо ни ИСО с ее линейками, разноместными часами и наблюдателем, ни преобразования.

В результате эксперимента получили цифры (отрезок времени по хронометру, положение стрелок на циферблате хронометра, запись в журнале наблюдений).
А чтобы понять, какой теории полученный результат соответствует,  подбирайте метод измерения, состав и свойства ИСО, способности и место расположения наблюдателя, ...

[severe]

Реальное (объективное, физическое) замедление времени и реальное сокращение длины противоречат фундаментальному принципу относительности СТО Эйнштейна.

Или другими словами, второй постулат противоречит первому. А значит постулаты противоречат друг другу.

Т.е. мысленный эксперимент показывает нарушение именно ПО в СТО.

Мысленные эксперименты в рамках теории, постулаты которой противоречат друг другу, могут носить только потешный характер.

[severe]

Ну примерно так. Сомнительны только выводы.

У Вас же там красненьким подчёркнуты оба вывода: 1) часы во всех ИСО идут совершенно одинаково, 2) движущиеся часы идут медленнее покоящихся. Автор учебника почуял, что завеяло противоречивостью постулатов СТО. И сразу начал рассуждать в стиле: пусть во всех ИСО часы синхронизированы, тогда в условно покоящейся ИСО часы синхронизированы, а в условно движущейся ИСО часы рассинхронизированы Он думал, что мы этого никогда не заметим.

[Александр45]

Или другими словами, второй постулат противоречит первому. А значит постулаты противоречат друг другу. Мысленные эксперименты в рамках теории, постулаты которой противоречат друг другу, могут носить только потешный характер.

Смешно будет тогда, когда мало-мальски грамотный человек будет понимать всю смехотворность СТО и смотреть на релятивистов как на людей не шибко грамотных, а великим начальникам науки будет неудобно причислять себя к релятивистам.

[Дрозд]

Есть реальный хронометр и воображенные рядом несколько ИСО. Объясните, как их присутствие может повлиять на ход собственного времени хронометра?

Давайте писать грамотно, мы же не на лавочке со старушками сидим.
Хронометр - очень точный МЕХАНИЗМ, использующий энергию пружины.
Он измеряет колебания балансира и переводит их во вращение стрелок.
Положение стрелок, большой и маленькой ПРИНЯТО (!!!) называть "ВРЕМЯ".
Когда вы избавитесь от иллюзии, что что-то может показывать ВРЕМЯ, только тогда можно с вами говорить на научные темя, а до тех пор вы старушки на лавочке. 
 
ИСО - сам же написал - воображенные и на показания хронометра, то бишь на положение стрелок НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЮТ.

[Дрозд]

Смешно будет тогда, когда мало-мальски грамотный человек будет понимать все смехотворность СТО и смотреть на релятивистов как на людей не шибко грамотных, а великим начальникам науки будет неудобно причислять себя к релятивистам.

Не смехотворность, а полную ЛЖИВОСТЬ не только СТО и ТО, но и всех теорий, разработанных на их основе. 
Но лживость нужно доказывать ГРАМОТНО, иначе все ваши доказательства будут разбиты в пух и прах.

[Александр45]

У Вас же там красненьким подчёркнуты оба вывода: 1) часы во всех ИСО идут совершенно одинаково, 2) движущиеся часы идут медленнее покоящихся. Автор учебника почуял, что завеяло противоречивостью постулатов СТО. И сразу начал рассуждать в стиле: пусть во всех ИСО часы синхронизированы, тогда в условно покоящейся ИСО часы синхронизированы, а в условно движущейся ИСО часы рассинхронизированы Он думал, что мы этого никогда не заметим.

Когда я обратил внимание ортов на этот факт в "Дебатах ..." мне сказали, что я пользуюсь устаревшими источниками и СТО создателей безнадежна устарела, а учебники написаны давно и упрощенно,  для незрелых умов студентов. Но никто так и не привел мне источник этой истинной СТО. А самым веским аргументом за СТО они посчитали закрытие мой темы  как флуд.