Парадокс собственного времени движущегося хронометра

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 15:29:10
На то они и релятивисты (т.е. не физики). Это у них РЭ являются не следствием физических причин, а следствием процедуры измерения использующей ОО.



То есть, если не измерять отрезки длины и времени, то в реальности часы во всех ИСО будут идти с одинаковой скоростью, а линейки будут иметь одинаковую длину.


 Если в физике не указана причина движения, то это не значит, что у данного вида движения не должно быть физических причин.

Цитата; - явление замедления времени является чисто кинематически.
Кто, где мог такое натисать? Если  ему чисто ккинематически на голову кирпим не рухнул.

Не ему, а им. Вы слишком суровы. Цитаты взяты из учебников известных авторов.
Первая цитата из "Берклеевского Курса Физики", а вторая из книги И.Е. Иродова, Основные законы механики. Или Вы, как и положено релятивистам, будете обвинять создателей учебников и самой СТО в недостаточной квалификации и отсталости.

Но может правы все-таки Вы? Приведите ссылки на источники или хотя бы ход Ваших мыслей.
А еще лучше если продемонстрируете свои труды на это тему!

[ABC11]

Не ему, а им. Вы слишком суровы. Цитаты взяты из учебников известных авторов.
Первая цитата из "Берклеевского Курса Физики", а вторая из книги И.Е. Иродова, Основные законы механики. Или Вы, как и положено релятивистам, будете обвинять создателей учебников и самой СТО в недостаточной квалификации и отсталости.

Но может правы все-таки Вы? Приведите ссылки на источники или хотя бы ход Ваших мыслей.
А еще лучше если продемонстрируете свои труды на это тему!

Берклеевский курс физики;
Том 01. Ч. Киттель, В. Найт, М. Рудерман - Механика - 1971.pdf
22.5 МБ
Том 02. Э. Парселл - Электричество и магнетизм - 1971.pdf
24.5 МБ
Том 03. Ф. Крауфорд - Волны - 1971.pdf
29.5 МБ
Том 04. Э. Вихман - Квантовая физика - 1971.pdf
25.2 МБ
Том 05. Ф. Рейф - Статистическая физика - 1972.pdf
17.3 МБ
В каком томе описаны СТО? И.Е. Иродов здесь с боку-припёку.

Кстати, у меня в отличае от Вас нет трудов по физике и изучал ее более 0,5 века назад, но кое какие знания остались. Вы хотите нахрапом получить знания на сьтарость лет, да на форуме. Точный сюжет Омар Хайама.

[Дрозд]

Первая цитата из "Берклеевского Курса Физики", а вторая из книги И.Е. Иродова,

Не только сегодня на свои деньги можно напечатать любой труд, но и столетия назад.....просто не у всех было столько денег и не все были грамотными. 
Но чтобы верить в каждое слово в книгах, нужно быть окончательным идиотом.

[Александр45]

Берклеевский курс физики;
Том 01. Ч. Киттель, В. Найт, М. Рудерман - Механика - 1971.pdf
22.5 МБ
Том 02. Э. Парселл - Электричество и магнетизм - 1971.pdf
24.5 МБ
Том 03. Ф. Крауфорд - Волны - 1971.pdf
29.5 МБ
Том 04. Э. Вихман - Квантовая физика - 1971.pdf
25.2 МБ
Том 05. Ф. Рейф - Статистическая физика - 1972.pdf
17.3 МБ

Но с  "Том 01. Ч. Киттель, В. Найт, М. Рудерман - Механика - 1971.pdf" Вы согласны? Т.е. - "мы видим, что явление замедления времени совсем не связано с таинственными процессами внутри атомов; оно возникает в процессе измерения."
Или замедление движущегося хронометра может возникнуть и до процедуры измерения?

В каком томе описаны СТО? И.Е. Иродов здесь с боку-припёку.

Кстати, у меня в отличае от Вас нет трудов по физике и изучал ее более 0,5 века назад, но кое какие знания остались. Вы хотите нахрапом получить знания на сьтарость лет, да на форуме. Точный сюжет Омар Хайама.

Именно, кое какие знания остались. Что было написано в то время в учебниках, то и осталось.
Будьте внимательны! Парадокс собственного времени это чисто механический парадокс  СТО. Поэтому не надо ссылаться на ОТО. Этот финт релятивисты любят применять для путанного объяснения "парадокса близнецов". Если Вы в каталогах списали перечень научных трудов, то это не значит, что Вы объяснили мой парадокс.  В этих научных трудах я найду высказывания противоречащие друг другу.

Книга  И.Е. Иродова, из которой взята цитата
 

И.Е. Иродова.

ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ МЕХАНИКИ

12-е издание (электронное)

Рекомендовано учебно-методическим объединением

в области "Ядерные физика и технологии" 

в качестве учебного пособия для студентов

физических специальностей высших учебных заведений

Москва

БИНОМ. Лаборатория знаний

2014

"Отсюда следует, что эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'. Иначе говоря, если с точки зрения К-системы медленнее идут часы К'-системы, то с точки зрения К системы, наоборот, медленнее идут часы К'-системы (причем в том же отношении). Это обстоятельство указывает на то, что явление замедления времени является чисто кинематическим. Оно представляет собой обязательное следствие инвариантности скорости света и никак не может быть приписано какому-либо изменению в свойствах часов, обусловленному их движением."
Вам, наверное, еще с студенческой скамьи понятно, как в СТО объясняют, что эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'

Вот Вам предложена возможность утереть нос безграмотному выскочке на примере предложенного парадокса. Воспользуйтесь представленной возможностью. Найдите логическую или математическую ошибку в расчетной схеме, математической модели и в проверочном расчете.
 
А для начала ответьте конкретно на первый вопрос:  Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью \(V'_C\) в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

Но перед тем как начать поиск ошибок в статье, рекомендую решить для себя вопрос:  существует в СТО замедление времени в объективной реальности, т.е. исключительно по физическим причинам, независимо от процедуры измерения и до процедуры измерения. Записные релятивисты из "Дебатов ... " не смогли дать однозначный ответ! А Вы сможете?

[ABC11]

Именно, кое какие знания остались. Что было написано в то время в учебниках, то и осталось.

Именно Вы дали фуфловую ссылку на учебники по СТО. Эти Вы решили упорядочить свою правоту? Сомнительно.
Ваше СТО это синхронизированные часы и с недавних времён ИСО.
Стало даже интересно, как можно синжронизировать часы с 4 измерении. Разве что связаться с покойниками.

[Дрозд]

"Отсюда следует, что эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'.

Такое мог написать ТОЛЬКО ЗАКОНЧЕННЫЙ ИДИОТ. 
ВРЕМЯ - нематериально и ускорить или замедлить время, сто ловить сачком приведения.

[stary]

Именно Вы дали фуфловую ссылку на учебники по СТО. Эти Вы решили упорядочить свою правоту? Сомнительно.
Ваше СТО это синхронизированные часы и с недавних времён ИСО.
Стало даже интересно, как можно синжронизировать часы с 4 измерении. Разве что связаться с покойниками.

Идея местного времени в изложении Анри Пуанкаре.
« Настоящее и будущее математической физики»: « Представим себе двух наблюдателей, которые хотят выверить свои часы с помощью оптических сигналов. Они обмениваются сигналами, но, так как им известно, что распространение света не мгновенно, они посылают их перекрестно. Когда в пункт ( В ) приходит сигнал из пункта ( А ), то  находящиеся в нем  часы должны показывать не то время, которое показывали часы пункта ( А ) в момент отправления сигнала, а время, увеличенное на постоянную  равную длительности передачи. Предположим, например, что пункт ( А ) посылает свой сигнал, когда его часы показывают время « нуль», а пункт ( В ) принимает его, когда его часы показывают время «t».Часы отрегулированы, если запаздывание, равное  «t», представляет собой длительность передачи, для проверки чего пункт ( В )  посылает , в свою очередь, сигнал, когда его часы показывают время «нуль». После этого часы отрегулированы».

[Александр45]

Именно Вы дали фуфловую ссылку на учебники по СТО. Эти Вы решили упорядочить свою правоту? Сомнительно.

Оказывается в учебниках описывается фуфловая СТО. Я уже слышал это от ортов из "Дебатов ...". Они ссылались на какую-то настоящую СТО. А официальная наука по прежнему поддерживает фуфловый вариант СТО - учебник Иродова за 2014 год. Потом я разбираю не "свою правоту", а официально принятый вариант СТО.

Ваше СТО это синхронизированные часы и с недавних времён ИСО.
Стало даже интересно, как можно синжронизировать часы с 4 измерении. Разве что связаться с покойниками.

Во-первых, не моя СТО, а официально признанная СТО. Если Вам интересно, как синхронизируют часы в СТО, то изучайте этот вопрос в работах по нефуфловой СТО.
Я в парадоксе показал, к чему приводит релятивистская синхронизация, которая учтена в преобразовании скоростей.

Вместо того, чтобы ссылаться на нефуфловую СТО, лучше бы выяснили что в классической (фуфловой) СТО значит фраза: "эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'".

[Дрозд]

как синхронизируют часы в СТО,

Так же, как и ты - МЫСЛЕННО. 
Самые точные часы делают на основе колебаний кристалла, но(!!!) в Природе невозможно найти или получить искусственно два кристалла с абсолютно одинаковыми колебаниями.
Колебания будут отличатся пусть на миллионную, миллиардную или триллионную долю секунды, но СИНХРОННО  - НИКОГДА.

[Дрозд]

лучше бы выяснили что в классической (фуфловой) СТО значит фраза: "эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'".

Эта фраза расчитана для чтения умными людьми, а не деревенским дурнем.

[Александр45]

Идея местного времени в изложении Анри Пуанкаре.
« Настоящее и будущее математической физики»: « Представим себе двух наблюдателей, которые хотят выверить свои часы с помощью оптических сигналов. Они обмениваются сигналами, но, так как им известно, что распространение света не мгновенно, они посылают их перекрестно. Когда в пункт ( В ) приходит сигнал из пункта ( А ), то  находящиеся в нем  часы должны показывать не то время, которое показывали часы пункта ( А ) в момент отправления сигнала, а время, увеличенное на постоянную  равную длительности передачи. Предположим, например, что пункт ( А ) посылает свой сигнал, когда его часы показывают время « нуль», а пункт ( В ) принимает его, когда его часы показывают время «t».Часы отрегулированы, если запаздывание, равное  «t», представляет собой длительность передачи, для проверки чего пункт ( В )  посылает , в свою очередь, сигнал, когда его часы показывают время «нуль». После этого часы отрегулированы».

Я знаю методы синхронизации и лучше. Но в моем эксперименте в случае с \(V=0\) для  расчета отрезка времени, отсчитанного хронометром, ни какой синхронизации не надо. Скорость \(V'_C\) задается  в общем виде, т.е. произвольная, а для случая \(V>0\) релятивистская синхронизация уже учтена в формулах релятивистского сложения скоростей. Именно учет относительной одновременности, т.е. следствия релятивистской синхронизации, привел к парадоксу собственного времени.

[Дрозд]

Именно учет относительной одновременности, т.е. следствия релятивистской синхронизации, привел к парадоксу собственного времени.

Нагородил салат из компота, лука, мороженного и теперь еще редьку добавляет. 
Уймись....всё уж давно всё поняли...

[severe]

Именно учет относительной одновременности, т.е. следствия релятивистской синхронизации, привел к парадоксу собственного времени.

Парадокс собственного времени:
Лоренц-инвариантность собственного времени => В обеих ИСО собственное время течёт совершенно одинаково.
Лоренц-инвариантность интервала => В движущейся ИСО собственное время течёт медленнее, чем в покоящейся.

Парадокс относительной одновременности:
Пусть в обеих ИСО часы синхронны, тогда в покоящейся ИСО часы синхронны, а в движущейся - нет.

[ABC11]

Во-первых, не моя СТО, а официально признанная СТО. Если Вам интересно, как синхронизируют часы в СТО, то изучайте этот вопрос в работах по нефуфловой СТО.
Я в парадоксе показал, к чему приводит релятивистская синхронизация, которая учтена в преобразовании скоростей.

Всё верно, Ваша СТО, где имеют место синхронизированные часы и наблюдатель, да преобразование скоростей. Надо же такую нелепецу сморозить.

[Дрозд]

Пусть в обеих ИСО часы синхронны, тогда в покоящейся ИСО часы синхронны, а в движущейся - нет.

А если не обращать внимание на ИСО - всё равно это выдумка, что тогда с часами?

[stary]

А для начала ответьте конкретно на первый вопрос:  Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью \(V'_C\) в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

что есть "реальность"?

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 20 Март 2021, 10:51:02

А для начала ответьте конкретно на первый вопрос:  Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью V′C в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

что есть "реальность"?

Наберите в поисковике  "объективная реальность", "физика", "действительность".
Если что-нибудь будет непонятно, уточните - что именно и я постараюсь помочь.
В учебниках по СТО для школьников еще заменяют "реальность" фразой "на самом деле"
Повторяю вопрос в другом виде: Замедляется ли на самом деле ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью V′C в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

Цитата из учебников:

[stary]

Наберите в поисковике  "объективная реальность", "физика", "действительность".
Если что-нибудь будет непонятно, уточните - что именно?
В учебниках по СТО для школьников еще заменяют "реальность" фразой "на самом деле"
Повторяю вопрос в другом виде: Замедляется ли на самом деле ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью V′C в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

Опыт показывает, что " хронометр" -- это комплекс ощущений субъекта - наблюдателя ...
Вы намекаете, что есть какой - то оригинал , с которого субъекты - наблюдатели делают копии !? Можете предъявить нам этот оригинал в наличии, на самом деле, в реальности!?
Или: только БЛА - БЛА!!!

[Александр45]

Александр45 от 20 Март 2021, 15:06:39
Во-первых, не моя СТО, а официально признанная СТО. Если Вам интересно, как синхронизируют часы в СТО, то изучайте этот вопрос в работах по нефуфловой СТО.
Я в парадоксе показал, к чему приводит релятивистская синхронизация, которая учтена в преобразовании скоростей.

Всё верно, Ваша СТО, где имеют место синхронизированные часы и наблюдатель, да преобразование скоростей. Надо же такую нелепецу сморозить.

Выражайтесь яснее. Я критикую СТО, в которой существует ОО получаемая при помощи синхронизации разноместных часов световым сигналом. В которой переход от одной ИСО к другой осуществляется при помощи ПЛ, т.е. скорости складываются при помощи преобразования скоростей. И заметьте, что эту СТО придумал Эйнштейн, а не я.

Где и кто сморозил нелепицу? Эйнштейн, который придумал эту нелепицу или я, когда сказал, что СТО создателей содержит "синхронизированные часы и наблюдатель, да преобразование скоростей."

[Александр45]

Опыт показывает, что " хронометр" -- это комплекс ощущений субъекта - наблюдателя ...

Первый раз слышу, что (часы) хронометр - это комплекс ощущений субъекта - наблюдателя
Максимум на что я соглашусь, так это на то, что хронометр из моего мысленного эксперимента - это бездушный автоматизированный комплекс для измерения времени. Единственное, что он может сделать - это в автоматическом режиме запуститься в точке В и остановиться в точке А.

Вы намекаете, что есть какой - то оригинал , с которого субъекты - наблюдатели делают копии !?

Я утверждаю, что никаким физическим законам предложенный мысленный эксперимент не противоречит. А будут его наблюдать субъекты или не будут, на его протекание не влияет. Раз было запрограммировано запустить хронометр в точке В и остановить в точке А, то так и будет сделано. А будут субъекты делать копии результатов или не будут - это на результаты уже закончившегося эксперимента не повлияет.

Можете предъявить нам этот оригинал в наличии, на самом деле, в реальности!?
Или: только БЛА - БЛА!!!

Для того и придуманы в науке мысленные эксперименты, чтобы сделать предварительную оценку конструкции, опыта, процесса .... Т.е. до изготовления опытных образцов, которые Вы требуете от меня.

Докажите сначала, что этот мысленный эксперимент невозможен по физическим причинам (законам). Тогда и требуйте предъявление экспериментальной установки в натуре.