Автор Тема: Парадокс собственного времени движущегося хронометра  (Прочитано 6298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Всё верно, Ваша СТО, где имеют место синхронизированные часы и наблюдатель, да преобразование скоростей. Надо же такую нелепецу сморозить.
Выражайтесь яснее. Я критикую СТО, в которой существует ОО получаемая при помощи синхронизации разноместных часов световым сигналом. В которой переход от одной ИСО к другой осуществляется при помощи ПЛ, т.е. скорости складываются при помощи преобразования скоростей. И заметьте, что эту СТО придумал Эйнштейн, а не я.

Где и кто сморозил нелепицу? Эйнштейн, который придумал эту нелепицу или я, когда сказал, что СТО создателей содержит "синхронизированные часы и наблюдатель, да преобразование скоростей."
Разберёмся всё-таки что есть ПЛ.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Не часы, не наблюдатель и ваши фантазии, а 4 ось координат t.

против наших лсей х, у, z.
Спецов по 4 измерению (ИСО) называют Эстрасенсами. Советую переходить в их лигу, а не носиться с смнх. часов, как дурень со ступой.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Не часы, не наблюдатель и ваши фантазии, а 4 ось координат t.
Но и ось t - так же воображаема, и даже хуже - НЕСУЩЕСТВУЕМА.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Парадокс собственного времени:
Лоренц-инвариантность собственного времени => В обеих ИСО собственное время течёт совершенно одинаково.
Лоренц-инвариантность интервала => В движущейся ИСО собственное время течёт медленнее, чем в покоящейся.
В чем парадокс собственного времени в рассматриваемом эксперименте вижу я?
В ИСО K' хронометр пролетает от точки В до точки А по своему собственному времени за \(\Delta t^C=9,9944E-06\) - см. таблицу ниже стр. 6 столбец 4.

Если я буду наблюдать пролет хронометра из ИСО K, то в ней отрезок АВ будет выглядеть короче, а ход хронометра будет медленнее чем в  K' и естественно медленнее чем собственный ход времени.
Чтобы выполнялся принцип относительности, необходимо чтобы выполнялось равенство
\(\Delta t^C=\Delta t^{K'}=\Delta t^K=9,9944E-06\),
т.е. чтобы показания хронометра в точке А не зависели от смены ИСО.
Из таблицы результатов видно, что ПО выполняется только для КФ (см. столб. 3), в которой замедление хода хронометра и сокращение отрезка АВ отсутствуют.

Парадокс относительной одновременности:
Пусть в обеих ИСО часы синхронны, тогда в покоящейся ИСО часы синхронны, а в движущейся - нет.
Но относительная одновременность (ОО) назвать одновременностью может только релятивист. И она ему нужна только для получения симметричности кинематических эффектов. И в данном эксперименте ее использование при релятивистском сложении скоростей приводит к нарушению фундаментальности ПО  в СТО.
Но предлагаю ОО рассматривать в отдельной теме. В "Дебатах ..." я пытался представить несколько методов абсолютной синхронизации, но могучие административные рычаги до конца эти темы довести не дали.
« Последнее редактирование: 23 Март 2021, 06:44:02 от Александр45 »

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Но и ось t - так же воображаема, и даже хуже - НЕСУЩЕСТВУЕМА.
Знакомо, жопа есть, а слово нет.
Пребразования есть, а тямы нет.
Кстати, у нашего Ильи вообще нет осей координат, ну так что?

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Если я буду наблюдать пролет хронометра из ИСО K, то в ней отрезок АВ будет выглядеть короче, а ход хронометра будет медленнее чем в  K' и естественно медленнее чем собственный ход времени.
Это не так, ты сам себя обманываешь.
Когда ты наблюдаешь свой хронометр из ИСО K, ты ставишь в ноль показания хронометра когда он находится напротив "А" и снимаешь показания хронометра, когда он находится в "Б". 
Это показания разнятся с теми, которые ты получил в первом опыте при неподвижном стержне и говоришь сам себе - эти показания разные, значит стержень изменил свою длину или хронометр изменил частоту колебаний.
НО(!!!)   Ты не учитываешь, что стержень перемещается и когда хронометр в точке "Б", конец стержне не в точке "А", а сместился на некоторое расстояние. 
Он же не из резины, чтобы один конец остался на месте, а другой - растягивался.
« Последнее редактирование: 22 Март 2021, 16:40:09 от Дрозд »

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Кстати, у нашего Ильи вообще нет осей координат, ну так что?
У него и соображалка отсутствует и ничего...живут же лиди без мозга.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Разберёмся всё-таки что есть ПЛ.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Не часы, не наблюдатель и ваши фантазии, а 4 ось координат t.

против наших лсей х, у, z.
Спецов по 4 измерению (ИСО) называют Эстрасенсами. Советую переходить в их лигу, а не носиться с смнх. часов, как дурень со ступой.
Не надо мне приводить работы по СТО Эйнштейна и его последователей. Ничего нового по релятивистской механике Вы не привели. А я привел в  посте 320 две цитаты, и хотел бы услышать от местных мудрецов, внятные объяснения.
В посте 323 привел адреса этих цитат и задал вопрос: "Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью \(V′_C\) в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

В посте 327 просил Вас пояснить, что СТО значит фраза: "эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'".

Ну и что Вы смогли предложить мне в ответ, кроме заголовков книг.
Поэтому советую не выдавать себя за знатока СТО, а покритиковать предложенный мной парадокс. Не можете указать мои ошибки, так не выдавайте себя за знатока, которому все видно с одного взгляда.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Не надо мне приводить работы по СТО Эйнштейна и его последователей. Ничего нового по релятивистской механике Вы не привели. А я привел в  посте 320 две цитаты, и хотел бы услышать от местных мудрецов, внятные объяснения.
В посте 323 привел адреса этих цитат и задал вопрос: "Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью \(V′_C\) в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

В посте 327 просил Вас пояснить, что СТО значит фраза: "эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'".

Ну и что Вы смогли предложить мне в ответ, кроме заголовков книг.
Поэтому советую не выдавать себя за знатока СТО, а покритиковать предложенный мной парадокс. Не можете указать мои ошибки, так не выдавайте себя за знатока, которому все видно с одного взгляда.
Для Вас СТО это часы и наблюдатель. Не знаете откуда название теория относительности, но поучений выше крыши.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Не можете указать мои ошибки,
Сколько можно на них тебе указывать, а ты делаешь вид, что не читаешь и свою пластинку ставишь раз за разом.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Для Вас СТО это часы и наблюдатель. Не знаете откуда название теория относительности, но поучений выше крыши.
Для меня СТО - это то, что написано в книгах. И мои вопросы касаются именно СТО. А Вы как бы не надували щеки, на мои вопросы упорно не отвечаете.
Повторяю еще раз.
Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью \(V'_C\) в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

Что в СТО значит фраза из учебника: "эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'".

Если не можете ответить, то так и скажите. А не лезьте со своими глупыми вопросами, типа:
 почему СТО называется теорией относительности?

Если ничего конкретного не можете возразить по теме, то лучше помолчите. Не отнимайте у меня время.



Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Повторяю еще раз.
Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью V′C в сравнении ходом времени в ИСО K' ?
Нет!
Не замедляется, время НЕ МАТЕРИАЛЬНО и измениться не может!

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Первый раз слышу, что (часы) хронометр - это комплекс ощущений субъекта - наблюдателя
Максимум на что я соглашусь, так это на то, что хронометр из моего мысленного эксперимента - это бездушный автоматизированный комплекс для измерения времени. Единственное, что он может сделать - это в автоматическом режиме запуститься в точке В и остановиться в точке А.
Я утверждаю, что никаким физическим законам предложенный мысленный эксперимент не противоречит. А будут его наблюдать субъекты или не будут, на его протекание не влияет. Раз было запрограммировано запустить хронометр в точке В и остановить в точке А, то так и будет сделано. А будут субъекты делать копии результатов или не будут - это на результаты уже закончившегося эксперимента не повлияет.
Для того и придуманы в науке мысленные эксперименты, чтобы сделать предварительную оценку конструкции, опыта, процесса .... Т.е. до изготовления опытных образцов, которые Вы требуете от меня.

Докажите сначала, что этот мысленный эксперимент невозможен по физическим причинам (законам). Тогда и требуйте предъявление экспериментальной установки в натуре.
Хотите сказать, что реально существуют  процессы, которые принципиально не наблюдаемы и  не проявлены( не ощущаются)?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Для меня СТО - это то, что написано в книгах. И мои вопросы касаются именно СТО. А Вы как бы не надували щеки, на мои вопросы упорно не отвечаете.
Повторяю еще раз.
Замедляется ли в реальности ход хронометра, движущегося в ИСО K' со скоростью \(V'_C\) в сравнении ходом времени в ИСО K' ?

Что в СТО значит фраза из учебника: "эффект замедления времени является взаимным, симметричным относительно обеих инерциальных систем отсчета К и К'".

Если не можете ответить, то так и скажите. А не лезьте со своими глупыми вопросами, типа:
 почему СТО называется теорией относительности?

Если ничего конкретного не можете возразить по теме, то лучше помолчите. Не отнимайте у меня время.
Эйнштейн о синхронизации часов, для чего? Бред пьяной обезьяны. Куда их приляпать знает только Илья. К колличественной теории и Дефекта масс к материальной точке и вместо пятого колеса телеги. ИСО у Вас вообще откровение. Неужели та трудно его толкование найти в инете?

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Нет!
Не замедляется, время НЕ МАТЕРИАЛЬНО и измениться не может!

Затрудняюсь сказать сколько раз проверен опыт с замедлением времени, но в наше время очень редкая страна, которая в национальном уневерситете не имеет пару атоиных часов и эти часы покажут время до 0,000000000001 сек.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Хотите сказать, что реально существуют  процессы, которые принципиально не наблюдаемы и  не проявлены( не ощущаются)?

Хочу сказать, что Вы не знаете что такое мысленный эксперимент. Учите матчасть.

"Мысленный эксперимент — это метод научного познания, который заключается в получении нового или проверке имеющегося знания путём конструирования идеализированных объектов и манипулирования ими в искусственно (условно) задаваемых ситуациях." - см. интернет.

Если Вы не поведение хронометра в эксперименте имели ввиду, то поясните, о каких процессах идет речь.
Парадокс в том и состоит, что наблюдаемые показания хронометра не могут быть описаны в СТО без логических противоречий!
« Последнее редактирование: 25 Март 2021, 05:38:38 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Эйнштейн о синхронизации часов, для чего? Бред пьяной обезьяны. Куда их приляпать знает только Илья. К колличественной теории и Дефекта масс к материальной точке и вместо пятого колеса телеги. ИСО у Вас вообще откровение. Неужели та трудно его толкование найти в инете?
Не хотите говорить по теме, т.е. о "Парадоксе собственного времени", то дискуссируйте с Дроздом о физике вообще.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Хочу сказать, что Вы не знаете что такое мысленный эксперимент. Учите матчасть.

"Мысленный эксперимент — это метод научного познания, который заключается в получении нового или проверке имеющегося знания путём конструирования идеализированных объектов и манипулирования ими в искусственно (условно) задаваемых ситуациях." - см. интернет.

Если Вы не поведение хронометра в эксперименте имели ввиду, то поясните, о каких процессах идет речь.
Дурак! 
 
Никто не против "мысленных экспериментов", но их нужно проводить ПО ПРАВИЛАМ, о которых ты не догадываешься, а результаты НЕ переводить в реалии.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Не хотите говорить по теме, т.е. о "Парадоксе собственного времени",
100 раз уже всё сказано и пересказано.   
 
Не надейся, гением тебя НИКТО НЕ назовет.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Не хотите говорить по теме, т.е. о "Парадоксе собственного времени", то дискуссируйте с Дроздом о физике вообще.

Диву даюсь парадоксу собственному времени. Наверно это должно звучать, как парадокс времени. Довольны?

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Хочу сказать, что Вы не знаете что такое мысленный эксперимент. Учите матчасть.

"Мысленный эксперимент — это метод научного познания, который заключается в получении нового или проверке имеющегося знания путём конструирования идеализированных объектов и манипулирования ими в искусственно (условно) задаваемых ситуациях." - см. интернет.

Если Вы не поведение хронометра в эксперименте имели ввиду, то поясните, о каких процессах идет речь.
СССР - страна эксперементов.
 У Толстого - страна дураков (Буратино)
Проверка знаний - экзамены.

Большой Форум