Автор Тема: Парадокс собственного времени движущегося хронометра  (Прочитано 6252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
У Толстого - страна дураков (Буратино)
Скоммуниздил А.Толстой и даже не признался.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Хочу сказать, что Вы не знаете что такое мысленный эксперимент. Учите матчасть.

"Мысленный эксперимент — это метод научного познания, который заключается в получении нового или проверке имеющегося знания путём конструирования идеализированных объектов и манипулирования ими в искусственно (условно) задаваемых ситуациях." - см. интернет.

Если Вы не поведение хронометра в эксперименте имели ввиду, то поясните, о каких процессах идет речь.
Парадокс в том и состоит, что наблюдаемые показания хронометра не могут быть описаны в СТО без логических противоречий!
"."..о каких процессах идет речь" -- например Ваш хронометр.
Ваш хронометр -- это проявленный в ощущениях  процесс . Не будет ощущений - не будет и процесса...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
теперь по поводу Вашей цитаты из интернета ...
" конструирования идеализированных объектов..." - это  мыслительный процесс , мышление... Мы все с Вами есть  мысленные экспериментаторы!
Только одни субъекты стесняются выносить на суд общественности свои мысленные эксперименты , другие же субъекты режут правду - матку!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 24 Март 2021, 05:09:17
Хочу сказать, что Вы не знаете что такое мысленный эксперимент. Учите матчасть.

"Мысленный эксперимент — это метод научного познания, который заключается в получении нового или проверке имеющегося знания путём конструирования идеализированных объектов и манипулирования ими в искусственно (условно) задаваемых ситуациях." - см. интернет.

Если Вы не поведение хронометра в эксперименте имели ввиду, то поясните, о каких процессах идет речь.
Парадокс в том и состоит, что наблюдаемые показания хронометра не могут быть описаны в СТО без логических противоречий!
"."..о каких процессах идет речь" -- например Ваш хронометр.
Ваш хронометр -- это проявленный в ощущениях  процесс . Не будет ощущений - не будет и процесса...
Если Вы положили свои часы в стол. Вы их не видите, не слышите, не осязаете, а они будут идти пока не сядет аккумулятор.
Так и мой хронометр двигаясь вдоль отрезка АВ, в точке В запустится, а в точке А остановится. Вот и весь опыт.
Объясните, как мои ощущения могут повлиять на ход эксперимента, если они не влияют на течение эксперимента ни коим образом?

Успокойтесь и ищите ошибки в самом эксперименте.


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
теперь по поводу Вашей цитаты из интернета ...
" конструирования идеализированных объектов..." - это  мыслительный процесс , мышление... Мы все с Вами есть  мысленные экспериментаторы!
Только одни субъекты стесняются выносить на суд общественности свои мысленные эксперименты , другие же субъекты режут правду - матку!!!
Я в данном не стесняюсь выносить на суд общественности и рассматриваю Вас как эту общественность.  Ищите ошибки и судите?

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
хронометр двигаясь вдоль отрезка АВ, в точке В запустится, а в точке А остановится. Вот и весь опыт.
Объясните, как мои ощущения могут повлиять на ход эксперимента,
В данном примере твои ощущения не играют никакой роли, роль играют ТВОИ ВЫВОДЫ из увиденного.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
"."..о каких процессах идет речь" -- например Ваш хронометр.
Ваш хронометр -- это проявленный в ощущениях  процесс . Не будет ощущений - не будет и процесса...
Если Вы положили свои часы в стол. Вы их не видите, не слышите, не осязаете, а они будут идти пока не сядет аккумулятор.
Так и мой хронометр двигаясь вдоль отрезка АВ, в точке В запустится, а в точке А остановится. Вот и весь опыт.
Объясните, как мои ощущения могут повлиять на ход эксперимента, если они не влияют на течение эксперимента ни коим образом?

Успокойтесь и ищите ошибки в самом эксперименте.
Ваши ощущения позволили сотворить данную  идеальную конструкцию, данный мысленный эксперимент! В рамках данного мысленного эксперимента  ни каких ошибок нет.
В рамках другого мысленного эксперимент , Ваша задача есть абсурд!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 15:05:50
"."..о каких процессах идет речь" -- например Ваш хронометр.
Ваш хронометр -- это проявленный в ощущениях  процесс . Не будет ощущений - не будет и процесса...
Если Вы положили свои часы в стол. Вы их не видите, не слышите, не осязаете, а они будут идти пока не сядет аккумулятор.
Так и мой хронометр двигаясь вдоль отрезка АВ, в точке В запустится, а в точке А остановится. Вот и весь опыт.
Объясните, как мои ощущения могут повлиять на ход эксперимента, если они не влияют на течение эксперимента ни коим образом?

Успокойтесь и ищите ошибки в самом эксперименте.
Ваши ощущения позволили сотворить данную  идеальную конструкцию, данный мысленный эксперимент! В рамках данного мысленного эксперимента  ни каких ошибок нет.
В рамках другого мысленного эксперимент, Ваша задача есть абсурд!
Ну и на том спасибо! Кроме моего эксперимента мне других не надо.
А раз в моем эксперименте ошибок нет, то и выводы сделанные по результатам эксперимента правильные.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2021, 20:49:57 от Александр45 »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Ваши ощущения позволили сотворить данную  идеальную конструкцию, данный мысленный эксперимент! В рамках данного мысленного эксперимента  ни каких ошибок нет.
В рамках другого мысленного эксперимент, Ваша задача есть абсурд!
Ну и на том спасибо! Кроме моего эксперимента мне других не надо.
...
http://www.youtube.com/watch?v=58bWccHax3I&list=LL&index=5
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
У него и соображалка отсутствует и ничего...живут же лиди без мозга.
Интересно дэффки пляшут.
Жыдофобия - психическое заболевание.
Ишаку не дано понять прелесть запаха розы.
Танька считает евреев гавном, но и без них не может прожить.
Илья хоть адекватный человек в отличае от тебя.
Кстати, что в этом ролике говорится об этих сносках которых у тебя куча? Не ссы, об этом в ролик упоминается.
 С женщиной Татьяной решил бодаться. Ну ты и Дроздун.

https://www.youtube.com/watch?v=qHEliqbkY7c&t=8s
« Последнее редактирование: 26 Март 2021, 18:44:30 от ABC11 »

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Илья хоть адекватный человек в отличае от тебя.
Главное отличия быдла - обсуждение поведения других людей.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Главное отличия быдла - обсуждение поведения других людей.
Ты обосрался, меня подтёр, Дроздун-модераст.
Кстати, расскажи дурень, как умудряешься по эл. проводам свет пропускать.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Ты обосрался, меня подтёр, Дроздун-модераст.
Кстати, расскажи дурень, как умудряешься по эл. проводам свет пропускать.
А ключ от квартиры, где деньги лежат, тебе не дать?

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
В рамках данного мысленного эксперимента  ни каких ошибок нет.
Замечательно. Следовательно, абсолютная синхронизация принципиально возможна. Это и было целью моего способа синхронизации.

В рамках другого мысленного эксперимент, Ваша задача есть абсурд!
Я другого мысленного эксперимента в этой теме не предлагал. Поэтому не надо мне приписывать какой-то другой мысленный эксперимент. Да еще какой-то абсурдный.


Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Следовательно, абсолютная синхронизация принципиально возможна. Это и было целью моего способа синхронизации.
Ты сам себя обманул.  Наверное обманутому слаще жизнь.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Итак. Со средины апреля никто не представил математические и логические ошибки в предложенном мысленном эксперименте. В то же время результаты эксперимента соответствуют высказываниям релятивистов в учебниках по СТО, которые по их мнению и обеспечивают фундаментальный принцип относительности.

Здесь даже пара одинаковых часов в разных ИСО, согласно СТО, должны иметь одинаковый ход собственного времени, а уж одни и те же часы в разных ИСО и подавно должны отсчитывать одинаковые отрезки времени - см. исходный пост.
Хотелось бы услышать от релятивистов пояснение, как совместить реальность замедления времени с независимостью течения собственного времени от скорости движения ИСО, в которых эти часы неподвижны.

Или еще цитата.

Это как надо измерять отрезки времени одинаково идущих часов, чтобы получить кинематическое замедление течения времени да еще симметричное - см. цитату выше.

Таким образом, в СТО симметрию замедления времени подменяют симметрией отрезков, измеренных с помощью процедуры измерения, использующих относительную одновременность, которую выводят из инвариантности скорости света. Симметрию математически можно записать как \(\frac {dt'}{dt}=\frac {dt}{dt'}\). Это равенство будет выполняться только в случае, когда  \(dt'=dt\), т.е. когда нет реального замедления времени, что соответствует выше приведенным цитатам.

Мысленный эксперимент, приведенный в этой теме, является наглядным подтверждением противоречивости реальности замедления времени принципу относительности.

В таблице проверочного расчета видно, что парадокс собственного времени исчезает при отсутствии реального замедления времени - сравни результаты расчета для КФ (3 столбец, строки 6 и 14).

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Здесь даже пара одинаковых часов в разных ИСО, согласно СТО, должны иметь одинаковый ход собственного времени
Это бред потому, что для того, чтобы убедиться, что часы в двух ИСО синхронизированы или НЕсинхронизированы нужно ОДНОВРЕМЕННО находиться в этих ИСО.
На бумаге(экране) можно написать всё, что угодно, но в реале проверку бред не проходит.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Это бред потому, что для того, чтобы убедиться, что часы в двух ИСО синхронизированы или НЕсинхронизированы нужно ОДНОВРЕМЕННО находиться в этих ИСО.
На бумаге(экране) можно написать всё, что угодно, но в реале проверку бред не проходит.

А ты, тупой гой, этим бредом зомбирован.

Оффлайн ABC11

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-47
Итак. Со средины апреля никто не представил математические и логические ошибки в предложенном мысленном эксперименте. В то же время результаты эксперимента соответствуют высказываниям релятивистов в учебниках по СТО, которые по их мнению и обеспечивают фундаментальный принцип относительности.

Здесь даже пара одинаковых часов в разных ИСО, согласно СТО, должны иметь одинаковый ход собственного времени, а уж одни и те же часы в разных ИСО и подавно должны отсчитывать одинаковые отрезки времени - см. исходный пост.
Хотелось бы услышать от релятивистов пояснение, как совместить реальность замедления времени с независимостью течения собственного времени от скорости движения ИСО, в которых эти часы неподвижны.

Или еще цитата.

Это как надо измерять отрезки времени одинаково идущих часов, чтобы получить кинематическое замедление течения времени да еще симметричное - см. цитату выше.

Таким образом, в СТО симметрию замедления времени подменяют симметрией отрезков, измеренных с помощью процедуры измерения, использующих относительную одновременность, которую выводят из инвариантности скорости света. Симметрию математически можно записать как \(\frac {dt'}{dt}=\frac {dt}{dt'}\). Это равенство будет выполняться только в случае, когда  \(dt'=dt\), т.е. когда нет реального замедления времени, что соответствует выше приведенным цитатам.

Мысленный эксперимент, приведенный в этой теме, является наглядным подтверждением противоречивости реальности замедления времени принципу относительности.

В таблице проверочного расчета видно, что парадокс собственного времени исчезает при отсутствии реального замедления времени - сравни результаты расчета для КФ (3 столбец, строки 6 и 14).
По детски трактуете постулат Эй-на. Со своей колокольни выбирая из контекста что Вам угодно не осозновая принцип.

К примеру, во всех ИСО спирт будет разбавляться водой, часы будут тикать, молоток забивать гвоздь в дерево и т.д.


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
По детски трактуете постулат Эй-на. Со своей колокольни выбирая из контекста что Вам угодно не осозновая принцип.

К примеру, во всех ИСО спирт будет разбавляться водой, часы будут тикать, молоток забивать гвоздь в дерево и т.д.

А откуда же мне выбирать цитаты для критики СТО, как не из учебников и работ по СТО.
Вот и объясните мне по-взрослому как понимать цитату


Здесь даже пара одинаковых часов в разных ИСО, согласно СТО, должны иметь одинаковый ход собственного времени, а уж одни и те же часы в разных ИСО и подавно должны отсчитывать одинаковые отрезки собственного времени - см. исходный пост.
Хотелось бы услышать от Вас взрослое пояснение, как в СТО совмещается реальность замедления собственного времени (см. замедление старения космонавта или удлинение времени жизни быстродвижущихся частиц) с независимостью течения собственного времени от скорости движения ИСО, в которых эти часы неподвижны.


« Последнее редактирование: 02 Июнь 2021, 14:21:17 от Александр45 »

Большой Форум