"Развитой социализм"

[rammstein]

Голословное утверждение , не подтверждённое никакими доказательствами. Точно с таким же успехом можно утверждать , что капитализм , это примитивный социализм , при котором научное  управление народным хозяйством ещё не достижимо , всё регулирование экономики сведено к хаотическому  управлению хозяйством низко квалифицированной буржуазией. И собственно монополия при капитализме , это проявляющиеся естественным путём элементы следующего общественного строя , социализма .
Поэтому при развале СССР общество скатилось до предыдущего состояния , примитивного капитализма , вперёд и выше скатится нельзя.

У вас всех главная ошибка в том, что вы мыслите марксистскими понятиями. Феодализм, социализм, коммунизм. Это нафантазированные левой сектой формации, которые существуют только в их голове.

И вы все копаетесь в этой бессмыслице, которая никакого отношения к России не имеет, как и весь марксизм с его коммунизмом. Отсюда и делаете ошибочные выводы, что произошло с СССР.

[rammstein]

Основная ошибка в этих рассуждениям заключается в том, что Вы немного сместили акценты, например , партийно хозяйственной номенклатуры как нечто общего монолитного в принципе не существовало. Партия требовала  выполнения плана , а хоз номенклатура , его исполняла. Это разные функции , ну это так к слову пришлось. Теперь про рынок . Рынок без свободных цен не существует.Это его функция регулировать цены . Нет функции нет и рынка. Деньги в СССР имели несколько иные функции , отличные от функции денег при капитализме. Нет денег в общепринятом значении нет и рынка . Как известно , дьявол скрывается в мелочах. Присмотритесь к мелочам и всё станет ясно. 

Нет. Тоже не верно.

Просто рыночная экономика сложилась в странах Запада, на основе их уклада жизни и традициях. Это исключительно культура западного человека. Русский человек сам не может организовать рыночную экономику. Она не является результатом его исторического развития.

[Николайч]

У вас всех главная ошибка в том, что вы мыслите марксистскими понятиями. Феодализм, социализм, коммунизм. Это нафантазированные левой сектой формации, которые существуют только в их голове.

И вы все копаетесь в этой бессмыслице, которая никакого отношения к России не имеет, как и весь марксизм с его коммунизмом. Отсюда и делаете ошибочные выводы, что произошло с СССР.

Капитализм , социализм , феодализм , конечно это выдумки , но они являются как бы общепринятыми . Поэтому и рассуждать приходится этими понятиями.
Вообще известными на данный период есть два развития общества , это восточный тип и западный , возможно есть ещё какой то в латинской америке , но пока два. Восточный это развитие самого человека , а западный развитие среды обитания человека. Россия это мост между ними , в этом её преимущество и её беда. Россия не может стать ни на один из этих путей , в противном случае человечество ждут "великие" потрясения. Вот в этом и проблема.

[Николайч]

Нет. Тоже не верно.

Просто рыночная экономика сложилась в странах Запада, на основе их уклада жизни и традициях. Это исключительно культура западного человека. Русский человек сам не может организовать рыночную экономику. Она не является результатом его исторического развития.

Рыночная экономика , это крест западной цивилизации, его им и нести. Примерно до 17 века и запад и восток шли в одном направлении, но что то повлияло на западные страны и они "помешались" на прибыли.Этот вопрос пока явно не изучен, на мой взгляд рынок это "гнилой аппендицит" , ставить в основу человечества погоню за удовлетворением потребностей , это не просто глупость это сумасшествие.

[шерутимов]

Рыночная экономика , это крест западной цивилизации, его им и нести. Примерно до 17 века и запад и восток шли в одном направлении, но что то повлияло на западные страны и они "помешались" на прибыли.Этот вопрос пока явно не изучен, на мой взгляд рынок это "гнилой аппендицит" , ставить в основу человечества погоню за удовлетворением потребностей , это не просто глупость это сумасшествие.

Нравятся мне такие вот мудрецы . Пользуются всеми благами западных цивилизаций ( даже в инете сидят ) , на машинах катаются , даже Соловьёва смотрят по телеку - но для них это всё гнилой апендикс 

[Николайч]

Нравятся мне такие вот мудрецы . Пользуются всеми благами западных цивилизаций ( даже в инете сидят ) , на машинах катаются , даже Соловьёва смотрят по телеку - но для них это всё гнилой апендикс 

Среди моих знакомых и друзей иметь парочку квартир и столько же домов , это в порядке вещей . И вдруг ты начинаешь понимать , что это глупо, и вдруг ты понимаешь что жизнь потрачена на миражи и начинаешь понимать , что тебя торгаши и лавочники просто напросто развели как придурка . И начинаешь задумываться о других ценностях , о душе , о людях которые тебя окружают , а эти взаимоотношения не построены на прибыли , а на духовных принципах , Поэтому выбор за каждым , на что потратить свою жизнь.

[шерутимов]

Среди моих знакомых и друзей иметь парочку квартир и столько же домов , это в порядке вещей . И вдруг ты начинаешь понимать , что это глупо, и вдруг ты понимаешь что жизнь потрачена на миражи и начинаешь понимать , что тебя торгаши и лавочники просто напросто развели как придурка . И начинаешь задумываться о других ценностях , о душе , о людях которые тебя окружают , а эти взаимоотношения не построены на прибыли , а на духовных принципах , Поэтому выбор за каждым , на что потратить свою жизнь.

Да , иметь парочку квартир это глупо . Но зато , имея их , очень благостно размышлять о величии душ 

[Red_idealist]

Вот Вы все и запутались . Марксизм это тяжёлое заболевание , неизлечимое.
А правда в том , что прибавочной стоимости нет.

Бггг. 

[rammstein]

Капитализм , социализм , феодализм , конечно это выдумки , но они являются как бы общепринятыми . Поэтому и рассуждать приходится этими понятиями.
Вообще известными на данный период есть два развития общества , это восточный тип и западный , возможно есть ещё какой то в латинской америке , но пока два. Восточный это развитие самого человека , а западный развитие среды обитания человека. Россия это мост между ними , в этом её преимущество и её беда. Россия не может стать ни на один из этих путей , в противном случае человечество ждут "великие" потрясения. Вот в этом и проблема.

Нет. Уникальность западной модели развития заключается в уважении права частной собственности, и на этой основе поступательного положительного развития. На этой основе постепенно создаётся общество благополучия для всех. Стержнем этого является рыночная экономика, которая возникла исключительно у народов западной цивилизации.

Остальные народы, в том числе и русский, не знают традиций частной собственности. Русский человек живёт в условиях "восточной деспотии", без гражданских прав и возможности создавать и сохранять собственность. Аналогичные деспотии, например, в Китае, Индии. Их общины родственные русской общине. Так же и арабы, мусульмане, африканцы не знают права частной собственности.

Эти народы сами не способны сформировать рыночную экономику.

Но культура западного человека, его мода, его техника, очень популярны среди народов "восточной деспотии". Отсюда и попытки копировать западный стиль жизни, который у многих народов заканчивается крахом, нарушением/уничтожением своей культуры.

Рыночная экономика , это крест западной цивилизации, его им и нести. Примерно до 17 века и запад и восток шли в одном направлении, но что то повлияло на западные страны и они "помешались" на прибыли.Этот вопрос пока явно не изучен, на мой взгляд рынок это "гнилой аппендицит" , ставить в основу человечества погоню за удовлетворением потребностей , это не просто глупость это сумасшествие.

Нет. На Западе не погоня за прибылью, а процесс созидания, создания новых иновационных продуктов для рыночной экономики, которые делают нашу жизнь удобной, практичной, лёгкой.

Процесс созидания способствует умственному развитию человека. "Удовлетворение потребностей" играет тут положительную роль.

Страшные эпидемии выкосили Европу сотни лет назад. И западный человек начал создавать механизмы, которые компенсируют недостающую рабочую силу. И этот процесс сформировался в научно-техническое развитие на основе частной собственности.

Это исключительно западное культурное (положительное) развитие.

[Николайч]

Да , иметь парочку квартир это глупо . Но зато , имея их , очень благостно размышлять о величии душ 

Ну по разному можно думать , главное вовремя остановиться .А по сути потребности должны быть ограничены и моральными и директивными мерами и... рынок накрывается медным тазом. Заодно и весь марксизм с его теорией коммунизма , типа "каждому по потребности" .

[Red_idealist]

Да Вы всё верно написали , только существует такой неприятный для леваков факт , рабочему всегда оплачивают больше его труда.
А объясняется этот прискорбный для марксистов факт тем , что на производстве львиную долю работы выполняют машины.
Именно этим и объясняется постоянное повышение зарплаты рабочим, хотя трудятся они меньше чем например 100 лет назад.
Не читайте Вы маркса и ленина  геморрой можно заработать.

Использование машин и роботов уменьшает интенсивность труда, увеличивает прибавочной стоимость которую присваивает паразит, и поэтому даже при увеличении зарплат эксплуатация все равно увеличивается. А поэтому разрыв между богатыми и бедными все время растет.
У марксистской все логично и верно выстроено, не то что у буржуйских теоретиков где продукты материализуются из вакуума, а буржуазной папазитье богатеет без каких то причин. Само собой как то. Ога.

[kichrot]

... Рынок без свободных цен не существует. ...

Нет. Рынок существует везде, где существуют товарно-денежные отношения.

Рынок - сфера товарного обмена. ... Рынок выступает господствующей и определяющей формой связи товаропроизводителей на основе общественного разделения труда.
Большая советская энциклопедия.


В СССР всегда существовал рынок, так как всегда существовали товарно-денежные отношения. т.е. в СССР всегда существовал капитализм.

[kichrot]

... партийно хозяйственной номенклатуры как нечто общего монолитного в принципе не существовало ...

Любой класс всегда не монолитен. Класс партийно-государственной номенклатуры, объеденяется в класс на основании признака отношения к частной собственности на средства производства. Класс партийно-государственной номенклатуры в СССР монопольно распоряжался. а значит монопольно владел, всей частной собственностью на средства производства, на территории СССР.

[kichrot]

Голословное утверждение , не подтверждённое никакими доказательствами. ...

Все признаки монополистического капитализма в СССР присутствовали.

[kichrot]

Капитализм , социализм , феодализм , конечно это выдумки , но они являются как бы общепринятыми . ...

Идеалист Николайч закономерно начал отрицать объективную реальность.

[kichrot]

Рыночная экономика , это крест западной цивилизации, ...

Нет. Рыночная экономика существовала во всех цивилизациях, в истории человечества.

[Николайч]

. На Западе не погоня за прибылью, а процесс созидания, создания новых иновационных продуктов для рыночной экономики, которые делают нашу жизнь удобной, практичной, лёгкой.

Процесс созидания способствует умственному развитию человека. "Удовлетворение потребностей" играет тут положительную роль.
Это исключительно западное культурное (положительное) развитие.

Так это и есть коммунизм.Вот его где оказывается реализовали на практике.

[Дрозд]

Нет. Рыночная экономика существовала во всех цивилизациях, в истории человечества.

В пещерном веке Рыночная экономика существовала в виде вожака стаи.

[Николайч]

Нет. Рынок существует везде, где существуют товарно-денежные отношения.

Рынок - сфера товарного обмена. ... Рынок выступает господствующей и определяющей формой связи товаропроизводителей на основе общественного разделения труда.
Большая советская энциклопедия.


В СССР всегда существовал рынок, так как всегда существовали товарно-денежные отношения. т.е. в СССР всегда существовал капитализм.

Ну это мнение последователей горбачёва , у нас другое мнение.
А этому спору уже больше сотни лет и все остались при "своих".

[kichrot]

В пещерном веке Рыночная экономика существовала в виде вожака стаи.

По сути да. Вожак торговал своим расположением, за нужные ему ресурсы.