"Развитой социализм"

[Дядя Беня]

Развитие социума, это не благие намерения субъекта, а объективный, независящий от субъекта процесс.
Так, что революционеры, всех мастей и расветок, всего лишь вредные идеалисты, пытающиеся поставить телегу впереди лошади.

Очередное «открытие» дурака кишрота:  социум  - это не человеческая общность, как результат исторически сложившихся форм деятельности людей, а зоопарк, бессмысленно заселённый биологическими единицами. 

[Баламуt]

Большевики же попытались установить насильственным путем

Экспромтом, нахрапам, сами не понимая, что они хотят, ну кроме власти и диктатуры

[Баламуt]

а зоопарк, бессмысленно заселённый биологическими единицами. 

это ты из уст труса вольки вынул, хорошо знаешь хозяина

[kichrot]

... Трус волька провел реакционную контрреволюцию в интересах олигархии и лампасников. Это как с СССР, виток по спирали.

Совершенно верно.
Как и предупреждал мудрый дедушка Энгельс, т.н. "народное государство" наплодило кучу паразитов-капиталистов на шее народа.

Кстати, теория коммунизм отказывается признавать, что согласно диалектики, на смену коммунизма обязательно придет капитализм.

[Дядя Беня]

 

Не путайте объективный революционный процесс, в рамках эволюции, т.е. в рамках закона перехода количества в качество, с военным переворотом в государстве.
 

Пиздец, бред из башки кишрота льётся рекой, теперь он вывалил «объективный революционный процесс, в рамках эволюции, т.е. в рамках закона», объективный - независящий от воли человека революционный процесс. Революция без людей, это без сомнения войдёт в сокровищницу мирового идиотизма.


https://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo

[kichrot]

Экспромтом, нахрапам, сами не понимая, что они хотят, ну кроме власти и диктатуры

Откуда они могли понимать, если теория коммунизма ничего не говорит об устройстве коммунистического общества, кроме самых общих принципов "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Большевики, как все утописты, являются авантюристами, которые за все хорошее, против всего плохого.
Авантюризм большевиков описал Ленин:

... Помнится, Наполеон писал: «On s'engage et puis... on voit». В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой ...
"О нашей революции" Ленин

[Баламуt]

Кстати, теория коммунизм отказывается признавать, что согласно диалектики, на смену коммунизма обязательно придет капитализм.

Оно все так, левый ортодоксальный субстрат - это инструмент пропаганды лампасников тоталитаризма, сбивание прицела социальной активности.
Это все разминка памяти, а вот что делать с тем, что фашист волька гробит ментальность целых поколений и что мы будем созерцать в конце жизни, по ходу грабли 90-ых под иным соусом.

[Баламуt]

Большевики, как все утописты, являются авантюристами, которые за все хорошее, против всего плохого.
Авантюризм большевиков описал Ленин:

А лампасники позиционируют себя солью земли, но солью подсаженную на преференции.
В результате преференции гебни и подобных перевешивают интересы социума, а ментальность граждан деградирует, соответсвенно усугубляется отсталость.

[kichrot]

... а вот что делать с тем, что фашист волька гробит ментальность целых поколений и что мы будем соцерцать в конце жизни, по ходу грабли 90-ых под иным соусом.

Объективный процесс развития общества все раставит по своим местам, как это произошло в 1991 году.

[Артем Луч]

Невежественный и глуповатый дядя Беня родил бессмертный перл.

Дедушки Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и прочие троцкие с маодзедунами плачут от зависти, к уму дяди Бени.

Там Дядя Беня и прав и неправ, - противоречит сам себе:

Опять вывален очередной безграмотный бред, прибавочная стоимость не имеет никакого отношения к капитализму и прочему похренизму,  это атрибут товарного хозяйства. Прибавочная стоимость -  это не стоимость прибавочного продукта, это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая собственником средств производства. Так, что пусть тебе родители купят ранец и отправят в школу.

Дядя Беня прав, что прибавочная стоимость есть атрибут товарного хозяйства, а не только капитализма.

Дядя Беня неправ, говоря о неоплаченном труде наемного рабочего, ибо наемный труд это и есть атрибут развитого товарного производства = капитализма.
В этом он сам себе противоречит, здесь каша.

Вместо труда наемного рабочего, противостоящего собственнику средств производства, Дядя Беня должен был рассмотреть пример простого товарного производства, то есть фермера/ремесленника, где средства производства не противостоят труду как наемному труду в форме капитала, но где ремесленник уже мелкий товаропроизводитель, где продукт принимает форму товара и является носителем прибавочной стоимости.

[kichrot]

...
В результате преференции гебни и подобных перевешивают интересы социума ...

По иному и быть не может. Ведь партийно-государственная номенклатура, это уже класс эксплуататоров, а полицаи защищают интересы этого класса эксплуататоров.
Глубокой ошибкой будет считать, что замена партийно-государственной номенклатуры и личного состава в полицeйckиx структурах, что либо изменит в их объективной сущности. Дело времени. Любые революционеры становятся эксплуататорами, после прихода к государственной власти. Победитель дракона сам становится драконом.

[Баламуt]

Объективный процесс развития общества все раставит по своим местам, как это произошло в 1991 году.

Т.е. тенденция отставания с 13 века пока для нас величина постоянная и объективная, время деньги, а сколько его уже пустил на ветер трус волька, ну по мне лет 15 не меньше.

[Дрозд]

Дядя Беня прав, что прибавочная стоимость есть атрибут товарного хозяйства, а не только капитализма.

Как только не обзывают прибавочную стоимость, а всё из-за того, что безграмотные.

[kichrot]

...
Дядя Беня прав, что прибавочная стоимость есть атрибут товарного хозяйства, а не только капитализма.
...

Товарное хозяйство, это товарно-денежные отношения, это капитализм.

[kichrot]

Как только не обзывают прибавочную стоимость, а всё из-за того, что безграмотные.

Невежественный троцкист Артем Луч изобрел свою прибавочную стоимость, отличную от товарной стоимости в марксизме.

[Дрозд]

Невежественный троцкист Артем Луч изобрел свою прибавочную стоимость, отличную от товарной стоимости в марксизме.

Товарная стоимость - это другая песня.

[kichrot]

Т.е. тенденция отставания с 13 века пока для нас величина постоянная и объективная, ...

Да.
Именно так в реальной истории и было.

[kichrot]

Товарная стоимость - это другая песня.

Нет, все таже, так как величину прибавочной стоимости в марксизме не определишь, без величины товарной стоимости на рынке.

[Дядя Беня]

Там Дядя Беня и прав и неправ, - противоречит сам себе:

Дядя Беня прав, что прибавочная стоимость есть атрибут товарного хозяйства, а не только капитализма.

Дядя Беня неправ, говоря о неоплаченном труде наемного рабочего, ибо наемный труд это и есть атрибут развитого товарного производства = капитализма.
В этом он сам себе противоречит, здесь каша.

Вместо труда наемного рабочего, противостоящего собственнику средств производства, Дядя Беня должен был рассмотреть пример простого товарного производства, то есть фермера/ремесленника, где средства производства не противостоят труду как наемному труду в форме капитала, но где ремесленник уже мелкий товаропроизводитель, где продукт принимает форму товара и является носителем прибавочной стоимости.

Дядя Беня ничего тебе не должен, товарное производство с его неоплаченным труд существует не только при капитализме, при феодализме так же есть неоплаченный труд - это труд крепостных крестьян, а при рабовладении - это неоплаченный труд рабов, что касается простого товарного производства, то про убогих ремесленников, которые торгуют своими поделками, никто разговор не вёл. Так, что не забалтывай тему.

[Артем Луч]

Прибавочная стоимость , это просто неоплаченный труд.

Прибавочная стоимость -  это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом

Совершенно верно. Именно в этом виде и существует прибавочная стоимость.

Да, у Маркса прибавочная стоимость фигурирует именно как неоплаченный труд, и здесь лежит фундаментальная ошибка (по причине неверного понимания природы прибавочной стоимости, положенной на труд непосредственного производителя, мол в прибавочной стоимости овеществлен личный труд).

Вот рассуждения Маркса, по поводу труда ремесленников и крестьян, то есть как раз то, что должен был разобрать Дядя Беня:

В рассматриваемом случае производитель создает, правда, свою собственную прибавочную стоимость {предполагается, что производитель продает свой товар по его стоимости}, иными словами: во всем его продукте овеществлен только его собственный труд. Но тот факт, что он может присваивать самому себе весь продукт своего собственного труда, что третьим лицом, хозяином, не присваивается избыток стоимости его продукта над средней ценой его труда в течение, скажем, одного дня, — этот факт должен быть отнесен не за счет его труда (в данном отношении он ничем не отличается от других рабочих), а только за счет того обстоятельства, что. он владеет средствами производства.

Это категорически неверно, - в товарной форме продукта овеществлен общественно-необходимый труд, а вовсе не личный труд производителя.
Притом сам Маркс будет на это указывать:

стоимость всякого товара определяется не тем необходимым рабочим временем, которое заключается в нём самом, а рабочим временем, общественно необходимым для его воспроизводства.

Сам общественный антагонизм есть суть противоречие индивидуальной и общественной стоимостей, где идет всеобщая борьба за присвоение прибавочной стоимости = прибавочного труда.
именно этот антагонизм будет необходимо устранен социализмом = общественным присвоением прибавочной стоимости.

Прибавочная стоимость есть высвобожденный труд, она не стоит дополнительных затрат для производителя (она есть его выгода), но в условиях рыночных отношений это всегда прибавочный труд, но не производителя, - это ни в коем разе не тождественно неоплаченному труду.