"Развитой социализм"

[Артем Луч]

Ну, да, буржуа не отчуждает труд намного работника,токарь выточил гайку за 1 рубль, а буржуа эту гайку за тот же рубль и продал, а сам сел на печку и стал лапу сосать.

Вот здесь и кроется вся загадка, - буржуа отчуждает труд (абстрактный, в форме денег, но посредством конкретного, в форме гайки), но не непосредственного наемного работника, выплачивая ему 1 руб = необходимый труд

Труд токаря именно прибавочный, а не неоплаченный, - это важный акцент для понимания всего процесса эксплуатации (на основе верного понимания природы прибавочной стоимости)

Прибавочный труд не непосредственно, а именно в условиях воспроизводства капитала и реализации прибавочной стоимости в обращении = необходимости покупать продукты в товарной форме на свой необходимый труд.

Проблема эксплуатации состоит вовсе не в оплате этого необходимого труда (в форме зарплаты), - здесь как раз необходимый труд оплачивается в точности своему эквиваленту, согласно закона стоимости;

однако вопрос остается, где кажется, что непосредственному производителю, в нашем случае токарю, недоплачивают полную стоимость выточенной гайки = прибавочную стоимость

Проблема эксплуатации состоит в необходимости выкупать произведенный продукт по товарной стоимости, оплачивая прибыль своим необходимым трудом (для класса наемных работников).

Кажется, что общественную стоимость этой гайки создает непосредственный труд этого токаря, - это же так очевидно!
Однако необходимый труд токаря лишь прибавляет необходимую стоимость к изделию V (притом я пишу не "стоимость своей рабочей силы", а именно необходимый труд, - где необходимый труд токаря 3 разряда будет отличен от необходимого труда токаря 5 разряда, даже если это будет один и тот же человек, в детали будет учтена лишь необходимая стоимость доставленного живого труда), - а вот искомое M, прибавочная стоимость в товарной форме продукта, нашей гайки, это вовсе не непосредственный труд токаря, но если токарь захочет купить эту гайку в магазине, он должен будет оплатить эту прибавочную стоимость своим трудом.

P.S.: сразу укажу, что я в курсе "прибыли от отчуждения" Стюарта, и критику мальтузианства по поводу созидания прибыли путем "оплаты выше стоимости" и прочее, укажу сразу:
прибавочная стоимость создается в производстве, реализуется в обмене, не выше стоимости, а именно по стоимости (опять же возврат к ранне обсуждаемому вопросу о том, входит ли прибавочная стоимость в необходимую стоимость, или она прибавляется сверх необходимой, - притом несмотря на кажущуюся очевидность, даже лингвистическую, прибавочная стоимость включена именно в имманентную товарную стоимость, без которой невозможно воспроизводство продукта как товара).

[Артем Луч]

Здесь, в итоге, встает перед нами вопрос, - как же решить возникшую дилемму?
Как же приструнить эту чертову прибавочную стоимость?

Дядя Беня скажет, - оплачивать труд токаря полностью! Присваивать прибавочную стоимость должен непосредственный работник, - это в конце концов результат его труда, он должен быть его хозяином!

Это самая типичная и господствующая ошибка, основанная на мелкобуржуазном идеале, на том представлении, мол в товарной форме продукта овеществлен личный труд производителя.

Этот путь, путь присвоения прибавочной стоимости в частную собственность непосредственного производителя, - настоящая утопия, не ведущая ни к какому коммунизму.
Это есть не более, чем выражение мелкобуржуазного идеала = покоящегося на условиях товарного производства и частной собственности.
Это есть как раз условие и фундамент общественного антагонизма, а вовсе не его разрешение.

Вообще отождествление прибавочной стоимости со стоимостью необходимого труда, предположение, что прибавочная стоимость положена на личный (соответственно прибавочный) труд товаропроизводителя, - величайшее заблуждение.


Есть и второй вариант, - вариант общественного присвоения прибавочной стоимости, - теоретически верное решение вопроса, - уничтожение товарной формы продукта.


Вопрос к тому и сводится, - искомая прибавочная стоимость все так же включена в товарную форму продукта, но теперь ее присваивает наш непосредственный производитель, токарь;
или же прибавочная стоимость более не включена в товарную стоимость, теперь гайка стоит по своей себестоимости для всего общества, где токарь так же получает обратно свой необходимый труд, но прибавочная стоимость становится достоянием всего общества.

Уж поверьте мне, кто еще не понимает или сомневается, - именно второй вариант есть верное решение всего краеугольного вопроса социализма и общественного присвоения прибавочной стоимости, разрешающего общественный антагонизм и борьбу всех против всех, - ведущего в коммунизм.

Наоборот, первый вариант, - оплата производителю по полной стоимости товара, - есть 100% утопия

[Артем Луч]

Очередной бисер, притом особо крупного размера, by Лучик, - теперь посмотрим на свиней... 

[Артем Луч]

Если коротко все утрировать, добавлю, - проблему видят в прибавочной стоимости именно как в неоплаченном труде (соответственно, для своего решения нужно просто лишь оплачивать по полной стоимости)

Я же утверждаю проблему именно в товарной форме продукта, в прибавочной стоимости не как неоплаченном труде, но как в труде прибавочном (где наемный труд, лишенный собственности, своим необходимым трудом вынужден оплачивать прибавочную стоимость в товарной форме продукта).

[kichrot]

... Горби и готово, карточный домик рассыпался под аплодисменты населения.
...

Рассыпатся домик начал гораздо раньше, уже в начале 20-х. Востания трудящихся против большевиков в Тамбове, Кронштадте и в других местах по всей России, были началом конца коммунистического эксперимента.
Если посмотреть трезво, то уже в 50-х подавляющее число населения СССР впокат ржала над идеей коммунизма, что и видно по огромному числу антисоветских анекдотов, передаваемых из уст в уста.
Уже в 50-х идея коммунизма умерла в головах простых людей. Смерть СССР в 1991 только юридически закрепила отрицательное мнение народа о теории коммунизма.

[kichrot]

...
Ща люмпены воют на луну и ностальгируют по тунеядству, да какие проблемы, идите в мусарню и будет вам счастье, фуражка, беспредел и начальник вор и идиот.

Сегодня самый большой процент маргиналов от коммунизма скопился, в виде офисного планктона, в больших корпорациях. Именно там порядки практически идентичны советским порядкам. Именно там, тоскующие о коммунизме, паразиты чувствуют себя уютно.

[kichrot]

Деньги заплатил , вот и распоряжается, продаст, и будет другой распоряжаться. ...

Совершенно верно.
Именно по этой причине "общественная собственность", это обман и блеф, для наивных дурачков.

[kichrot]

Если коротко все утрировать, добавлю, - проблему видят в прибавочной стоимости именно как в неоплаченном труде (соответственно, для своего решения нужно просто лишь оплачивать по полной стоимости)

Я же утверждаю проблему именно в товарной форме продукта, в прибавочной стоимости не как неоплаченном труде, но как в труде прибавочном (где наемный труд, лишенный собственности, своим необходимым трудом вынужден оплачивать прибавочную стоимость в товарной форме продукта).

Невежественный троцкист Артем Луч, видя утопичность логических оснований теории коммунизма, решил спасать теорию коммунизма, путем замены утопии, на еще большую утопию, высосав из пальца, вместо "прибавочной стоимости", некий "прибавочный труд". 
При этом, глупый троцкист Артем Луч не знает, как этот "прибавочный труд" измерять, так как нет, и быть не может, абсолютной универсальной меры труда.

[Баламуt]

что и видно по огромному числу антисоветских анекдотов, передаваемых из уст в уста.

по беспрецентному кол-ву предательства в первые годы ВОВ, это общеизвестный факт

[Баламуt]

Именно там, тоскующие о коммунизме

ну пока коммунизм получили от володеньки дуболомы, ножки его трона

[kichrot]

... поступает в распоряжение любому желающему, только плати.

Это и доказывает то, что "общественной собственности" не существует.

[Баламуt]

"общественной собственности" не существует

если руководствоваться сечиными миллерами ротенбергами чемезовыми и пр., то безусловно

[kichrot]

если руководствоваться сечиными миллерами ротенбергами чемезовыми и пр., то безусловно

Нет. Если руководствоваться наукой, материализмом и логикой, то безусловно "общественная собственность" не существует, и существовать не может.

[Дядя Беня]

Дядя Беня скажет, - оплачивать труд токаря полностью! Присваивать прибавочную стоимость должен непосредственный работник, - это в конце концов результат его труда, он должен быть его хозяином!

Это самая типичная и господствующая ошибка, основанная на мелкобуржуазном идеале, на том представлении, мол в товарной форме продукта овеществлен личный труд производителя.

О своих видениях, в которых тебе что - то шепчет дядя Беня, ты расскажешь своим интеллектуальным партнёрам кичорту и баламуту во время очередного группового сеанса психотерапии. А нас уволь от пересказа своих галлюцинаций. Understand?

[Баламуt]

общественная собственность" не существует

Гос. собственость, казенка, естно есть и будет, что утопизм, что неоклассизим нереальны, собственности всегда разные, смешанные, как и формы организации, управления.
Что мумии прошлого, что здешние идиоты и тролли, они шаблонно упрощают, это зло, нет такого в природе,
ущербная абстракция, обкуренная.

[kichrot]

Гос. собственость, казенка, естно есть и будет ...

"Государственная собственность" не является тождеством "общественной собственности".

[Баламуt]

Отрицая как трус волька демократические институты, отказывая в праве на демократию нации, т.е. занимаясь по сути нацизмом, волюнтаристы нарциссы психопаты, подобные трус вольке, открывают ящик пандорры злоупотребений, коррупции и нарушают естественный ход событий.
Это и есть экcтpeмизм чистой воды, преступление против общества.

[Баламуt]

"Государственная собственность" не является тождеством "общественной собственности"

в терминологии трус вольки безусловно, по его аншлюсу общественных достояний и доходов от них,
но это антисоциальный персонаж,
фигурант ст. 277-278 и необоснованного обогащения, висельник.

[Артем Луч]

О своих видениях, в которых тебе что - то шепчет дядя Беня, ты расскажешь своим интеллектуальным партнёрам кичорту и баламуту во время очередного группового сеанса психотерапии. А нас уволь от пересказа своих галлюцинаций. Understand?

Ну так ты бы вместо этой болтовни, дабы мне не пришлось пересказывать твои мысли, - расскажи сам.
Почему ты этого все еще не сделал, ограничиваясь пустым трепом?.. 

Поведай, как еще можно интерпретировать сей сарказм, который был высказан в контексте отрциания прибавочной стоимости как неоплаченного труда:

Ну, да, буржуа не отчуждает труд намного работника,токарь выточил гайку за 1 рубль, а буржуа эту гайку за тот же рубль и продал, а сам сел на печку и стал лапу сосать.

Если не как прямо отчуждение буржуем труда наемного работника?

И вопрос то остается, - что делать?
Если ты понимаешь прибавочную стоимость как неоплаченный труд, неужели я неправ, когда "пересказываю свои галлюцинации" о том, что ответом на вопрос "что делать", с твоей стороны должно прозвучать "оплачивать труд полностью"?

P.S.: твой комментарий "словесная бессмыслица" говорит не о том, что я написал бессмыслицу, - он говорит о том, что ты ожидаемо ничего не понял.. 

[kichrot]

... демократические институты ...

Утопическая идея "демократии" естественным образом, закономерно породила утопии коммунизма и фашизма.
Призывы к демократии, это продолжение большевизма.