"Развитой социализм"

[kichrot]

Не люблю тупые вопросы... обывателям кажется, что затраты предприятия, сколько гречки необходимо и прочая практическая херня, - им кажется, эта шелуха важна для теории, - но это важно лишь для их понимания.

Если теория не может ответить на простые практические вопросы, в области своей применимости, эта теория утопична, или "знаток" теории в теории не шарит, от слова "абсолютно".
Одно из двух, или теория неверна, или троцкист Артем Луч не знает теорию. Есть и третий вариант - сумма первого и второго.

[kichrot]

Так мы речь вели за прибавочную стоимость в товарной форме, и почему на рынке труда посредством безработицы все сводится к труду необходимому.

Нет, вы написали об общем понятии стоимости, которая по Вашему мнению формируется конкуренцией.
Была стоимость в СССР, в условиях отсутствия конкуренции, или стоимости в СССР не было???

[Артем Луч]

Если теория не может ответить на простые практические вопросы

Вообще-то эти цифры всегда известны в каждый данный момент, - и количество гречки, и ее ценообразование, - так же известный фактор.

Теория утверждает товарную формулу c+v+m, а капиталист на практике высчитывает;
притом без полагания прибыли заранее никакой капиталист не будет организовывать производство.

Это все труха... 

[Артем Луч]

Нет, вы написали об общем понятии стоимости, которая по Вашему мнению формируется конкуренцией.
Была стоимость в СССР, в условиях отсутствия конкуренции, или стоимости в СССР не было???

а была ли стоимость при первобытном коммунизме, или там труда тоже не было?... 

[dhs]

без полагания прибыли заранее никакой капиталист не будет организовывать производство.

а кто в здравом уме станет организовывать убыточное производство????

[kichrot]

а была ли стоимость при первобытном коммунизме, ...

В первобытно-общинном обществе стоимость была.

Была стоимость в СССР, в условиях отсутствия конкуренции, или в СССР стоимости не было???

[kichrot]

Вообще-то эти цифры всегда известны в каждый данный момент ...

Откуда эти ЧИСЛА известны в СССР???

[dhs]

Сама стоимость определяется конкуренцией, - в случае рынка труда это поддерживается безработицей.

за конкуренцию согласен... а что тогда случается, когда конкуренции нет как в ссср??? берется стоимость с потолка, доход и все сопутствующее полная лажа
 а безработица девушка капризная, поддерживает рынок труда и все сопутствующее... а если безработицы нет, невозможно расширение и прогресс производства, все замирает на достигнутом и начинается деградация(что и произошло)... но это уже экономика, которая политэкономию ни во что не ставит

Всегда определяется минимум, - но да, и в зарплате тоже прибавочная стоимость имеет место быть, это товар.

какая прибавочная стоимость в зарплате, если она стоит в другой части знаменитого марксовского многочлена...

[@Лариса@]

Не люблю тупые вопросы... обывателям кажется, что затраты предприятия, сколько гречки необходимо и прочая практическая херня, - им кажется, эта шелуха важна для теории, - но это важно лишь для их понимания.

Вот как-то хочется от теории к практике уже перейти. Заканчивай уже про прибавочную стоимость,  которая существует только при эксплуататорском строе,  и давай подробнее о коммунистических реалиях,  на конкретных примерах.

[dhs]

а была ли стоимость при первобытном коммунизме, или там труда тоже не было?... 

вот почему коммунисты всегда твердят о первобытном строе??? неужто это так важно для современности???

[Артем Луч]

В первобытно-общинном обществе стоимость была.

Была стоимость в СССР, в условиях отсутствия конкуренции, или в СССР стоимости не было???

Ему говорят, что конкуренция определяет размер прибавочной стоимости (вообще вся дефиниция цен идет в разрезе высвобожденного труда, поэтому производитель может продавать товар ниже стоимости, но притом иметь прибыль), - притом Маркс распространил сию тенденцию и на товар в условиях конкуренции, мол стоимость будет всегда понижаться, вместе с нормой прибыли.

Но понятное дело, что конкуренция выродилась в монополию;
свежие данные (2016 год):

на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда, на монополизированном свободном рынке демонстрируются смешанные результаты, при монополизированном неконкурентном рынке стоимость товаров прямо пропорциональна производительности труда.

[Артем Луч]

вот почему коммунисты всегда твердят о первобытном строе??? неужто это так важно для современности???

Это взаимосвязано.

не поняв прошлого, - не заглянешь в будущее.. 

[kichrot]

...
какая прибавочная стоимость в зарплате, если она стоит в другой части знаменитого марксовского многочлена...

Не обращайте внимание, троцкист Артем Луч, пытается опровергнуть Маркса, путем подмены понятий. Прибавочная стоимость у троцкиста Артем Луч, к прибавочной стоимости Маркса отношения не имеет, абсолютно.

[Артем Луч]

Откуда эти ЧИСЛА известны в СССР???

Это единственные из числа подъебов, которые я принимаю, - подобные ошибки у меня не редкость..

[Rebrov]

а кто в здравом уме станет организовывать убыточное производство????

Конечно, и тому масса примеров. Но обычно этим занимается государство, понимая что убыток сейчас когда-нибудь в будущем окупится сторицей. Именно в государственных (не в частных интересах).

[Артем Луч]

какая прибавочная стоимость в зарплате, если она стоит в другой части знаменитого марксовского многочлена...

А откуда же еще при классиках, с их мановения, пошли выражения "обуржуазившиеся рабочие", т.е. живущие с прибавочной стоимости?

[kichrot]

... конкуренция определяет размер прибавочной стоимости ...

Я так понял, что со стоимость Вы проехали.
Хорошо. Поговорим о прибавочной стоимости, которая у Вас существует только в условиях конкуренции.
Контрольный вопрос:
В СССР, в условиях отсутствия конкуренции, прибавочная стоимость существовала или не существовала???

[Артем Луч]

Вот как-то хочется от теории к практике уже перейти. Заканчивай уже про прибавочную стоимость,  которая существует только при эксплуататорском строе,  и давай подробнее о коммунистических реалиях,  на конкретных примерах.

тебе десять раз приводил Сталинское снижение цен, самая что ни на есть практическая практика.

[Antediluvian]

за конкуренцию согласен... а что тогда случается, когда конкуренции нет как в ссср???

Для начала: а кто вам сказал, что в СССР не было конкуренции? Вас обманули. 

[kichrot]

тебе десять раз приводил Сталинское снижение цен, самая что ни на есть практическая практика.

Это не практика коммунизма.