Автор Тема: Самая безумная ошибка электродинамики, а может моя)  (Прочитано 1884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Не увиливайте - подтвердите, что  сила для всех случаев определяется формулой Лоренца и будет одинакова как на рисунке.
На движущийся заряд действует сила Ампера, а сила Лоренца - это та же сила Ампера, только через задний проход векторных произведений скорости на несуществующие "силовые" линии.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Надо же, какой непонятливый! ./.

Да подтверждаю
1) для всех четырёх токов сила Лоренца определяется формулой Лоренца
2) она для всех четырёх токов в данном случае будет одинакова и для положительного заряда направлена так как показано на рисунке правила левой руки.


Так понятнее?
Для заряда на рисунке сила Ампера направлена к проводнику с током, параллельным движению заряда (I4) - однонаправленные токи притягиваются, противонаправленные (I2) отталкиваются, а силы от переднего (I1) и заднего (I3) проводников просто отсутствуют.
« Последнее редактирование: 06 Май 2021, 17:29:32 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +46/-93
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Это не бред и вот почему.   
Любое перемещающееся тело, объект, должен иметь среду перемещение - так сделала Природа. 
Нет ничего, чтобы не имело свою среду.
Во Вселенной такой средой является электромагнитное поле Вселенной. Благодаря ему мы видим свет - электромагнитное поле - и общаемся со спутниками - тоже ЭМП( электромагнитное поле ). 
Но это поле имеет свойство - оно НЕ МОЖЕТ переносить информацию быстрее скорости света, т.е. быстрее 300000 км\сек. - это предел, как и всего материального.
Бред. Если есть среда, то скорость именно в ней постоянна, а не во всех ИСО.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +46/-93
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Для заряда на рисунке сила Ампера направлена к проводнику с током, параллельным движению заряда (I4) - однонаправленные токи притягиваются, противонаправленные (I2) отталкиваются, а силы от переднего (I1) и заднего (I3) проводников просто отсутствуют.
раньше бы с вами согласился, так как верил опытам Ампера. Наверное мы примерно одинакового возраста. Но на самом деле перпендикулярные проводники все таки взаимодействуют, хотя и слабо. Покажу это попозже из закона Кулона.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ошибка у вас в формулировках:
Давай разбираться.
Цитировать

1) Нет силы между проводниками. Есть сила, действующая со стороны одного проводника на другой.
Сила - мера взаимодействия, поэтому она одна на два взаимодействующих тела. - сила между проводниками.
А вот действий действительно два: каждый проводник с током действует на другой, и эти действия взаимно противоположны, но равные одной и той же силе взаимодействия - это о третьем законе Ньютона - законе взаимности действия материи.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ошибка электродинамики или моя)
« Ответ #65 : 06 Май 2021, 17:50:39 »
Это для конечного проводника понадобятся интегралы, а для бесконечного все проще. И так у вас сила Ампера действующая на элемент с током (аналог движущегося заряда ) тоже будет одинакова для любого из четырех вариантов бесконечного проводника с током? И Вы все это серьезно? И когда мы удлиняем элемент с током до реальной величины, то все должно измениться согласно уже опытам Ампера только в результате интегрирования?) Ладно не буду Вас больше мучить - Вы не смогли быть убедительны.
По моей физике в отличие от вашей на заряд движущийся перпендикулярно проводу с током никакая сила не действует. Заряд притягивается к проводу с током, если направление тока и заряда совпадают или отталкивается, если направления противоположны. Тоже самое, если заряд меняем на элемент с током соответствующего направления.   
А магнитная сила возникает между движущимися зарядам - релятивистский эффект.
Всё правильно, вот только про "релятивистский эффект" не надо - ложь вся эта релятивизьма от мошенника энштейна.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Меня это не волнует. То, что неуч чего-то не понял и не хочет понять - это уже его проблема. Учите матчасть.
Я лишь довёл до вашего сведения то, что принято в науке и технике, то, чему я учу студентов.
Физика от неучей никого не волнует  :)
P.S. Но меня поражает наивность подобных вам. Вы всерьёз полагаете, что физики и инженеры, вот уже более 100 лет используя электродинамику, не заметили там ошибок.... А тут вылез некто и всех поправил  +@- *`:
Принятая ложь не становится истиной.
Нет никаких замкнутых силовых линий магнитного поля, у него вообще нет силовых линий, оно не действует на неподвижный заряд, только на движущийся.
Железные опилки у Фарадея выстраиваются в линии не силой, а моментом сил, действующих на кольцевые молекулярные токи в опилках.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
./. *`:
Это какие? Слабо дать ссылку.
Учите матчасть и не страдайте галлюцинациями.
А этом обсуждение вашей хрени я заканчиваю.
Ампер, "Электродинамика", издательство Академии наук, 1954г.
Читайте и учите матчасть.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Дайте ссылку на опытное подтверждение  вот этого
Да, именно так  -  в момент пересечения провода никакая сила на движущийся перпендикулярно емузаряд не действует.
А вот на провод действует момент сил, стремящихся развернуть провод в сторону параллельности токов.
Всё это установил  Ампер.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Сила - мера взаимодействия,
А взаимодействие уже физическое тело? 
Сила - это мера энергии. 
Физические тела, материя, обмениваются своими энергиями.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +46/-93
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Да, именно так  -  в момент пересечения провода никакая сила на движущийся перпендикулярно ему заряд не действует.
А вот на провод действует момент сил, стремящихся развернуть провод в сторону параллельности токов.
Всё это установил  Ампер.
отлично, если так.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Но на самом деле перпендикулярные проводники все таки взаимодействуют, хотя и слабо.
нет!
эффект возникает только от того что провода и угол наклоне не идеален!!!!!!!!!!!!!!!!!!

далее имея такой не идеальный наклон электрон всё более разворачивается вдоль течения тока.
и провод наматывается на магнит

https://www.youtube.com/watch?v=yPU8fuOyMcw


Alexpo неуч.
не слушайте его.
он вас плохому научит.
« Последнее редактирование: 06 Май 2021, 19:37:12 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +46/-93
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
На движущийся заряд действует сила Ампера, а сила Лоренца - это та же сила Ампера, только через задний проход векторных произведений скорости на несуществующие "силовые" линии.
круто сказано, но блин верно))
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Это всё в случае, если ток - такие малюсенькие шарики, катящееся внутри проводника. 
В сё это только теория, основанная на предположении, но магнитные силовые линии наглядно показывают, что влияние перпендикулярно расположенных проводников, при прохождении в них заряда будет ТОЛЬКО В МЕСТАХ пересечений.....
Как раз в месте перпендикулярного пересечения сила взаимодействия нулёвая, а дальше появляется в направлении складывания проводов в направлении совпадения токов но быстро ослабевает с ростом расстояния от пересекаемого провода.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +46/-93
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
нет!
эффект возникает только от того что провода и угол наклоне не идеален!!!!!!!!!!!!!!!!!!

далее имея такой не идеальный наклон электрон всё более разворачивается вдоль течения тока.
и провод наматывается на магнит

https://www.youtube.com/watch?v=yPU8fuOyMcw
здесь не поспоришь, малые силы они так и действуют.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Это не бред и вот почему.   
Любое перемещающееся тело, объект, должен иметь среду перемещение - так сделала Природа. 
Нет ничего, чтобы не имело свою среду.
Во Вселенной такой средой является электромагнитное поле Вселенной. Благодаря ему мы видим свет - электромагнитное поле - и общаемся со спутниками - тоже ЭМП( электромагнитное поле ). 
Но это поле имеет свойство - оно НЕ МОЖЕТ переносить информацию быстрее скорости света, т.е. быстрее 300000 км\сек. - это предел, как и всего материального.
Бред несёшь.
Свет, в отличие от пули, не перемещается, а распространяется, поскольку свет - это ЭМ волна - распространяющееся в среде возмущение, сама же среда в этом случае может никуда не перемещаться, или перемещаться совсем в другую сторону
энштейн мошенник, приравнявший абсолютно разные физические явления: движение материи, скорость которого ОТНОСИТЕЛЬНА и не имеет физических ограничений с распространением волн в среде, скорость которых полностью определяется физическими свойствами среды распространения.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Докажи наглядно, рисунками, иллюстрациями, что это ложь...пока это ТОЛЬКО твои слова.
Читай "Электродинамику" Ампера, "Трактат" Максвелла - там всё описано и рисунки имеются.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
А взаимодействие уже физическое тело? 
Сила - это мера энергии. 
Физические тела, материя, обмениваются своими энергиями.
Глупыш, Энергия сама является мерой способности материальной системы обмениваться или создавать движение.
Сила и Энергия - две совершенно разные физические величины.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
нет!
эффект возникает только от того что провода и угол наклоне не идеален!!!!!!!!!!!!!!!!!!

далее имея такой не идеальный наклон электрон всё более разворачивается вдоль течения тока.
и провод наматывается на магнит

https://www.youtube.com/watch?v=yPU8fuOyMcw


Alexpo неуч.
не слушайте его.
он вас плохому научит.
Взаимодействуют даже строго перпендикулярные провода с током - и это в соответствии с законом Ампера.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Кстати, если кто подумал, что тема закрыта, то огорчу или обрадую. Тема не будет закрыта пока в электродинамике нарушается 3 ЗН. Ведь именно его нарушение говорит о том, что силы то различаются в зависимости от положения проводников с током!!!, как бы мне не втирали другое)). Постараюсь все же выяснить причину этого. Как я уже показал при выводе закона ампера для параллельных токов, магнитное поле вовсе как бы и не поле, а релятивистский эффект при движении заряда рядом с токонесущим проводником. Поэтому маловерояно, что величина магнитной индукции будет одинакова. И Вспомнил сегодня, что 5 лет назад пытался вычислить силу действующую на заряд движущийся перпендикулярно к проводнику, но получались силы малозначимые, поэтому поверил экспериментам Ампера и меня напряг закон Лоренца с магнитной индукцией, где все силы практически одинаковы при различных положениях проводников с током. так что тема продолжается, но как вы понимаете уж очень она не простая.

Замечательно, что вы хотите разобраться. Однако, я ещё раз повторю: если вы что-то не понимаете, это не означает, что надо объявлять об ошибочности электродинамики.  :)
Просто попросите объяснить   &-%

Вопрос с 3-м законом Ньютона в электродинамике разобран уже очень давно и многократно публиковался. Кратко: проблема там в ограниченности привычной "школьной" формулировки закона F12=-F21, которая прекрасно работает в механике при представлениях о непосредственном контакте тел.

Однако, перестаёт работать в ряде случаев при представлении переноса взаимодействия посредством поля или среды. Именно это происходит для силы Лоренца. Выход в переформулировке закона, приведения его формулировки к более общей форме.

Более подробно на продвинутом  школьном уровне можно прочитать, например, здесь.
https://www.expeducation.ru/ru/article/view?id=9698

Похожий подход можно применить и в случае, например, силы давления света и т.д.

Или вот здесь аналогичная ситуация:
Российские физики изучили условия, при которых не выполняется третий закон Ньютона
https://mipt.ru/news/rossiyskie_fiziki_izuchili_usloviya_pri_kotorykh_ne_vypolnyaetsya_tretiy_zakon_nyutona

Читаем
«Формальное невыполнение третьего закона Ньютона может возникать в системах взаимодействующих частиц, когда среда, в которой находятся частицы, является своеобразным переносчиком взаимодействия, и способна воспринять недостаток или избыток импульса, так как закон сохранения импульса нарушить нельзя. Кроме газоразрядной пылевой плазмы, примерами таких систем являются некоторые виды коллоидных суспензий и активной материи»
« Последнее редактирование: 06 Май 2021, 21:29:53 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум